2013-12-12 16:41:00 來(lái)源:央視《對(duì)話(huà)》
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陳偉鴻：好，謝謝大家的掌聲，電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好，歡迎您收看我們今天的《對(duì)話(huà)》。此刻呢，我們所在的位置是深圳的蓮花山公園，大家順著我手指的方向，可以看到這里是一座偉人的雕像，他是中國(guó)改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師鄧小平，20年前的春天，已經(jīng)88歲的鄧小平先生就從這里開(kāi)始了他的南巡之路。
而20年后的這個(gè)時(shí)刻，新近履新的習(xí)近平總書(shū)記，也在蓮花山向鄧小平的塑像，敬獻(xiàn)了花籃，同時(shí)也開(kāi)啟了他履新之后的第一次考察之路。
今天在《對(duì)話(huà)》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，我們請(qǐng)到了三位長(zhǎng)者，他們可以說(shuō)是中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程的親歷者，而且呢，也跟剛才我們提到的鄧小平和習(xí)近平，都有過(guò)親密接觸，來(lái)，我們掌聲歡迎三位嘉賓。
李灝：原廣東省副省長(zhǎng)兼深圳市委書(shū)記，于1985年到深圳主政，一度給人以“鐵腕”印象，鄧小平二次南巡時(shí)，李灝任深圳市委書(shū)記。
梁廣大：原珠海市委書(shū)記，市長(zhǎng)，于1983年到珠海上任，1998年退休，是中國(guó)5個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)中主政一方時(shí)間最長(zhǎng)的官員，鄧小平二次南巡時(shí)，梁廣大任廣東珠海市市委書(shū)記。
陳開(kāi)枝：原廣州市政協(xié)主席，黨組書(shū)記，直接負(fù)責(zé)了鄧小平二次南巡的全程接待工作，時(shí)任廣東省委副秘書(shū)長(zhǎng)。
陳偉鴻：我們也知道創(chuàng)辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，其實(shí)就是一次大膽的實(shí)踐，在1984年的時(shí)候，小平就曾經(jīng)有過(guò)一次南巡，那一次是為了來(lái)解決深圳特區(qū)，珠海特區(qū)，我們所創(chuàng)辦的特區(qū)，到底是不是應(yīng)該辦下去，到1992年的時(shí)候，特區(qū)的建設(shè)又面臨著一輪新的爭(zhēng)論，于是在這個(gè)時(shí)候，我們看到了小平又一次的南巡，我想問(wèn)問(wèn)陳開(kāi)枝先生，小平1992年的南巡您是全程的參與者，當(dāng)時(shí)在什么樣的場(chǎng)合知道，小平要來(lái)南巡了？
陳開(kāi)枝(原廣州市政協(xié)主席、黨組書(shū)記)：1992年元旦的凌晨五點(diǎn)，中共中央辦公廳給中共廣東省委發(fā)了一個(gè)絕密電報(bào)，這絕密電報(bào)只有一行半字，就說(shuō)中共廣東省委小平同志要到南方休息，請(qǐng)你們做好接待，安全工作。
這個(gè)電報(bào)呢，經(jīng)過(guò)翻譯，上午的九點(diǎn)多才送到省委書(shū)記謝非同志手上，謝非同志看了電報(bào)，就要找我，打電話(huà)問(wèn)我在哪里。
陳偉鴻：您當(dāng)時(shí)擔(dān)任的職務(wù)是。
陳開(kāi)枝：廣東省委副秘書(shū)長(zhǎng)，因?yàn)楫?dāng)年那個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)很少，只有一正一副，那個(gè)我說(shuō)，我在南海那個(gè)沙頭鎮(zhèn)，他用一名能夠聽(tīng)得懂的話(huà)跟我說(shuō)，我們盼望已久的那位老人家要來(lái)了，請(qǐng)你趕快來(lái)做出安排。
陳偉鴻：你當(dāng)時(shí)心里一下子就明白，他說(shuō)的是什么了。
陳開(kāi)枝：因?yàn)槲覀冞@幾年太壓抑了，早就希望這個(gè)老人家要來(lái)了，也想到他一定要來(lái)了，不來(lái)中國(guó)的問(wèn)題不能解決了。
陳偉鴻：究竟因?yàn)槭裁炊鴫阂郑?/p>
陳開(kāi)枝：1989年風(fēng)波以后，整個(gè)我們國(guó)家籠罩著一種非常沉悶的氣氛，“左”的思想全面抬頭，這個(gè)時(shí)候呢，已經(jīng)有人連引進(jìn)三資企業(yè)都反對(duì)，很高層的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)多一個(gè)三資企業(yè)，就多一分資本主義，他說(shuō)他們不要，所以在這樣情況下，說(shuō)休息，我就絕不相信是來(lái)休息的。
陳偉鴻：那您覺(jué)得是來(lái)解決什么問(wèn)題的呢？
陳開(kāi)枝：來(lái)解決中國(guó)的大問(wèn)題。
陳偉鴻：這個(gè)大問(wèn)題對(duì)于當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)特區(qū)的主政者來(lái)說(shuō)，可能面對(duì)的就是這樣的爭(zhēng)論，到底經(jīng)濟(jì)特區(qū)姓“社”還是姓“資”，我想問(wèn)一問(wèn)李灝書(shū)記跟梁書(shū)記，你們當(dāng)時(shí)在深圳，在珠海遇到過(guò)這樣的一些爭(zhēng)論嗎？
李灝(原廣東省副省長(zhǎng)兼深圳市委書(shū)記)：小平的第二次南巡，當(dāng)天到的上午，本來(lái)是休息的，他就要出去看一看，一上了車(chē)就問(wèn)我，你深圳發(fā)展得怎么樣，外資占比例多少？我說(shuō)大概占25%左右，四分之一左右，他最大最重要的一句話(huà)是，沒(méi)有想到你發(fā)展那么快，第一句話(huà)。第二句話(huà)，特區(qū)姓“社”不姓“資”。
陳開(kāi)枝：他那個(gè)九點(diǎn)到了以后，九點(diǎn)半就回到迎賓館安排好了，十點(diǎn)鐘他跑出來(lái)，對(duì)著我說(shuō)快點(diǎn)調(diào)車(chē)我要出去。
陳偉鴻：馬上就要出去。
陳開(kāi)枝：馬上要出去，我就給他說(shuō)，這個(gè)方案送到北京，你都看過(guò)的呀，考慮到您老人家年紀(jì)那么大，搞了兩天兩夜很累了，所以上午到了就休息了，他就說(shuō)，你不知道啊，我坐不住啊，為什么坐不住?。恳?yàn)槁?tīng)到風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)太多了，說(shuō)的怪話(huà)連篇太多了，所以他也有很大的壓力，所以他要急著出去看看，所以上午出去越看越高興，后來(lái)我扶著他上車(chē)的時(shí)候，他又冒了一句，那些人真放屁，那些人真放屁啊。那就是當(dāng)時(shí)就是那種反對(duì)辦特區(qū)，反對(duì)改革開(kāi)放，那種聲音太強(qiáng)烈了。
梁廣大(原珠海市委書(shū)記、市長(zhǎng))：我感覺(jué)當(dāng)時(shí)1992年來(lái)的時(shí)候，正是我們最盼望他來(lái)的時(shí)候，李灝書(shū)記接待了小平以后就，23日吧，就送他到蛇口碼頭，我見(jiàn)到李灝，他們到了下車(chē)了，看到我來(lái)接車(chē)的時(shí)候，我很快就跑上去，我說(shuō)鄧書(shū)記啊，我盼你來(lái)盼了很久了，珠海人民盼你來(lái)也盼了很久了。
陳偉鴻：他說(shuō)什么？
梁廣大：他說(shuō)我也想來(lái)看看你們啊，所以后來(lái)就，我就介紹跟我來(lái)的人，給他介紹，然后小平就跟李灝他們告別了，我們就登上船，一上船的話(huà)呢，我們就把心里話(huà)就跟他匯報(bào)了，當(dāng)時(shí)我壓抑了很多的思想，當(dāng)時(shí)那個(gè)東歐劇變，蘇聯(lián)解體，過(guò)去老大哥我們向它學(xué)習(xí)的，為什么一夜之間老大哥就倒下去，對(duì)我們壓力很大。
另一方面，我們國(guó)內(nèi)又曾經(jīng)發(fā)生過(guò)春夏之交的“六四”風(fēng)波，也有很多不同的看法，當(dāng)時(shí)理論很多，到了我匯報(bào)了珠海情況以后，我把我壓抑的思想跟他匯報(bào)，第一個(gè)匯報(bào)呢，我感覺(jué)是什么呢？我感覺(jué)現(xiàn)在我們很多政策制定不久又改了，又調(diào)整了，小平馬上覺(jué)得，這是“左”，也有“右”。
“左”是根本的，它打著革命的旗號(hào)，很有欺騙性，一些所謂專(zhuān)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，拿著大帽子嚇唬人，“左”的東西在我們黨內(nèi)可怕，當(dāng)時(shí)他的女兒毛毛說(shuō)，你三上三下就是受“左”的影響，后來(lái)小平點(diǎn)頭，小平又舉起三個(gè)手指，后來(lái)我接著說(shuō)，現(xiàn)在有些人還說(shuō)我們珠海這樣搞，實(shí)際上搞資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那一套，小平又馬上回答這個(gè)問(wèn)題了。
資本主義，說(shuō)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是資本主義的專(zhuān)利，也不是資本主義獨(dú)有的，社會(huì)主義也有市場(chǎng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是區(qū)分社會(huì)主義和資本主義的區(qū)別，這樣的話(huà)呢，大家又解決我們壓抑幾十年，不能解決的問(wèn)題，所以大家為這個(gè)問(wèn)題，鼓掌(時(shí)間)最長(zhǎng)了，熱烈鼓掌。
【深圳電視臺(tái)提供資料：中國(guó)只要不搞社會(huì)主義，不搞改革開(kāi)放、發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不改善人民生活，走任何一條路都是死路，動(dòng)搖不得，繼續(xù)發(fā)展，要使人民生活繼續(xù)提高，他才會(huì)相信你，才會(huì)擁護(hù)你。資本主義發(fā)展好多年了，幾百年吧，我們才多長(zhǎng)時(shí)間，我們耽誤了幾十年，不耽誤這幾十年，我們現(xiàn)在的面貌就完全不同，再耽誤不得了，中國(guó)窮了幾千年了，是時(shí)候了。】
陳偉鴻：李灝先生，我要向您求證一下，剛才呢這個(gè)梁先生也說(shuō)了，小平同志是乘船從深圳到了珠海，那么他乘船離開(kāi)深圳的時(shí)候，聽(tīng)說(shuō)他給您留下了一句話(huà)，叫你們要快一點(diǎn)啊。
陳開(kāi)枝：發(fā)展快一點(diǎn)啊。
陳偉鴻：這個(gè)原話(huà)叫。
陳開(kāi)枝：已經(jīng)進(jìn)了船艙了。
陳偉鴻：又返回來(lái)。
陳開(kāi)枝：又返身來(lái)對(duì)著他說(shuō)的，你們要發(fā)展快一點(diǎn)啊。
陳偉鴻：那李書(shū)記您當(dāng)年聽(tīng)到這句話(huà)，你自己的內(nèi)心反應(yīng)是什么？
李灝：我想啊，這個(gè)話(huà)很自然的，因?yàn)槲覀兟浜缶鸵ご蚵?，他也沒(méi)有批評(píng)的意思，我回來(lái)市委我們開(kāi)會(huì)，討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我說(shuō)小平那句話(huà)對(duì)我們既是鞭策，也是很大的鼓舞
陳偉鴻：可見(jiàn)當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)論啊對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)壓力都特別大，梁廣大書(shū)記當(dāng)時(shí)還有一個(gè)別稱(chēng)，叫梁膽大，有人曾經(jīng)告訴我說(shuō)，小平同志南巡的相關(guān)的新聞報(bào)道好像是從您這兒開(kāi)始的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)小平同志辭去了黨內(nèi)外的職務(wù)之后，他的很多的公開(kāi)活動(dòng)就不提倡報(bào)道了，這好像也成了一個(gè)慣例，但是在您這兒破了這個(gè)例。
梁廣大：對(duì)。那么我感覺(jué)為什么能夠報(bào)道出去呢？我們這里靠近一個(gè)國(guó)際的一個(gè)重要的口岸，什么問(wèn)題都反應(yīng)特別敏感，當(dāng)時(shí)珠海有一個(gè)企業(yè)，借了兩千七百萬(wàn)美元，還沒(méi)有到期他就逼我們還債了，我說(shuō)為什么逼我們要還給你呢？他沒(méi)有什么可說(shuō)，說(shuō)這個(gè)企業(yè)資質(zhì)不好，沒(méi)有保證，所以如果你不歸還，你就要打官司，在香港要上法庭。
陳偉鴻：那我們能還得了嗎？
梁廣大：我就找了幾家有外匯的企業(yè)，就經(jīng)營(yíng)對(duì)外貿(mào)易的企業(yè)，請(qǐng)了總經(jīng)理到來(lái)，請(qǐng)他幫幫忙，我說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際上，對(duì)我們這樣逼債了，請(qǐng)大家支持一下市政府，六個(gè)企業(yè)，籌集了兩千七百萬(wàn)美元，我們一下子就還給他了，大家這樣支持，我含著眼淚。
所以后來(lái)我呢，小平來(lái)了以后，我就主動(dòng)找香港《文匯報(bào)》《大公報(bào)》《澳門(mén)日?qǐng)?bào)》的社長(zhǎng)到來(lái)，我說(shuō)這次小平南巡解決大問(wèn)題，對(duì)我們的話(huà)呢，改革開(kāi)放和國(guó)家都是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我希望你們能不能報(bào)道出去。
所以看我們第二天，聽(tīng)過(guò)我們介紹就報(bào)道出去，那么接著呢當(dāng)時(shí)就，很多一些國(guó)際反動(dòng)勢(shì)力都希望我們跟那個(gè)東歐劇變，蘇聯(lián)解體下一個(gè)輪到中國(guó)了，這么猖狂來(lái)搞我們，所以我們感覺(jué)先報(bào)道出去，給外商，給國(guó)外的友好人士，對(duì)中國(guó)有信心。
陳偉鴻：這個(gè)報(bào)道陳開(kāi)枝先生當(dāng)時(shí)看到了嗎？
陳開(kāi)枝：看到了，老人家來(lái)南巡出發(fā)之前，又來(lái)了個(gè)電話(huà)，有四個(gè)不準(zhǔn)，不聽(tīng)匯報(bào)，不題詞，不宴請(qǐng)，不搞宣傳報(bào)道，所以我們難題呢，又要對(duì)付上面會(huì)追查責(zé)任，又要讓這個(gè)新聞能泄露出去，每一次香港登一下，晚上開(kāi)會(huì)都說(shuō)要查，查吧，實(shí)際上都沒(méi)查，都希望出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)，快點(diǎn)。
陳偉鴻：但實(shí)際上在1992年的3月26日的時(shí)候，我們的《深圳特區(qū)報(bào)》，就發(fā)了一篇長(zhǎng)篇的文章《東方風(fēng)來(lái)滿(mǎn)眼春》，這個(gè)絕對(duì)不是出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)的了，這是我們本地的，原產(chǎn)的了。
陳開(kāi)枝：這個(gè)已經(jīng)都探索得差不多了，那個(gè)外面也報(bào)道那么多，上邊就不說(shuō)話(huà)了，那個(gè)中央也已經(jīng)開(kāi)始傳達(dá)當(dāng)天的談話(huà)了，所以這個(gè)時(shí)候感到時(shí)機(jī)到了，深圳這個(gè)東西報(bào)道就可以推出去了。
陳偉鴻：那李書(shū)記當(dāng)時(shí)推出這樣的報(bào)道，你不會(huì)覺(jué)得有一些冒險(xiǎn)的。
李灝：我們當(dāng)時(shí)內(nèi)部有個(gè)默契的，總體上來(lái)講，我要遵守紀(jì)律，比如說(shuō)，寫(xiě)消息的，那個(gè)類(lèi)似這種短文章，已經(jīng)出來(lái)了，但是正正規(guī)規(guī)的，從頭到尾的報(bào)道像《東方風(fēng)來(lái)滿(mǎn)眼春》啊，這樣的報(bào)道，我們跟宣傳部長(zhǎng)有個(gè)默契，我說(shuō)這個(gè)事也不能請(qǐng)示，謝非同志他也不敢做主，你請(qǐng)示我我也只能說(shuō)當(dāng)作不知道，層層下放了一下，就登出來(lái)了，就這樣子。
陳偉鴻：其實(shí)這篇文章，幾位終于解開(kāi)了這個(gè)塵風(fēng)的歷史檔案，讓我們知道在海內(nèi)外引起這么大反響這個(gè)長(zhǎng)篇的通訊，到底是怎么出臺(tái)的，幾位當(dāng)你們?cè)僖淮螐膱?bào)紙上看到這篇通訊的時(shí)候，你們當(dāng)時(shí)讀報(bào)的這種特別感觸是什么？
李灝：我跟你講一個(gè)簡(jiǎn)單的事，比如說(shuō)就那一天，坐車(chē)就到跟你交接班了，那天上午，我想想我沿路還有什么東西沒(méi)給他匯報(bào)，我今后的幾項(xiàng)工作，大的措施還沒(méi)有匯報(bào)，我要抓緊時(shí)間給他匯報(bào)一下，我準(zhǔn)備，第一，我搞我的企業(yè)升級(jí)，轉(zhuǎn)型升級(jí)，第二項(xiàng)，我要搞農(nóng)村城市化，第三項(xiàng)，我要進(jìn)一步開(kāi)放一線(xiàn)，加強(qiáng)跟香港的關(guān)系，第四項(xiàng)，我盡量運(yùn)用我們的立法權(quán)，加強(qiáng)法制建設(shè)，這么幾項(xiàng)，我給他匯報(bào)，你說(shuō)他馬上說(shuō)的什么話(huà)？你說(shuō)的東西，我都贊同，你大膽去干。
然后呢不要怕犯錯(cuò)誤，這個(gè)但是呢，每年看準(zhǔn)的就要大膽去干，每年都要認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不對(duì)的就改革，我聽(tīng)完這些話(huà)，我就說(shuō)，好，你的指示很重要，對(duì)我們很大的支持，我要盡量爭(zhēng)取不犯錯(cuò)誤，少犯大錯(cuò)誤，他又抓了我這句話(huà)，我要你是大膽地闖，不是先考慮犯不犯錯(cuò)誤，這個(gè)對(duì)我很深刻的教育。
梁廣大：我在珠海待這七天的時(shí)間，你們要加油，要加油，我們國(guó)家窮了幾千年了，我們不能再喪失這個(gè)時(shí)機(jī)啊，我們兩個(gè)人都含著眼淚，88歲了，他還是這樣惦念國(guó)家，對(duì)國(guó)家的興旺發(fā)達(dá)他寄予很多希望，另外這一天，我知道他明天就要回北京，離開(kāi)珠海了，我就說(shuō)，我說(shuō)鄧書(shū)記，你這幾天發(fā)表了一系列極其重要的講話(huà)，我一定堅(jiān)決貫徹到底，他怎么說(shuō)呢？
我的講話(huà)可能有點(diǎn)作用，但我的作用叫不動(dòng)搖，謝非馬上答一句，這是根本的。
陳偉鴻：小平的南巡是在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻，推動(dòng)改革開(kāi)放的一個(gè)重要之舉，在小平同志南巡之后，我們看到國(guó)家也出臺(tái)了一系列的政策，而中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大門(mén)也更大地向世界展開(kāi)，在今天的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，我準(zhǔn)備了一張地圖，這張地圖呢記錄了小平同志當(dāng)時(shí)南巡的一個(gè)路線(xiàn)，從深圳到珠海再到順德再到廣州，20年前的這條路線(xiàn)，2012年又一次出現(xiàn)在了大家的視野當(dāng)中，這是履新之后的習(xí)近平總書(shū)記在廣東考察的路線(xiàn)圖，完全一致。
我想問(wèn)一問(wèn)臺(tái)上的三位嘉賓，你們?nèi)皇鞘裁磿r(shí)候知道，習(xí)總書(shū)記要到南方來(lái)考察的。
陳開(kāi)枝：3日那天我接到一個(gè)電話(huà)，就說(shuō)習(xí)總書(shū)記這次要到廣東來(lái)，要見(jiàn)，他說(shuō)要見(jiàn)幾個(gè)老人，也沒(méi)有說(shuō)見(jiàn)哪幾個(gè)老人，但是包括你陳開(kāi)枝，就希望我們不要離開(kāi)廣東，等候通知。
我們也是來(lái)到以后才知道，我當(dāng)時(shí)猜，我當(dāng)時(shí)猜肯定有他們兩個(gè)。
梁廣大：我們當(dāng)時(shí)，我就5日接到了之，5日市委通知我，這幾天就不要離開(kāi)珠海，就沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)來(lái)，但是我自己本身呢，也知道都有，肯定中央主要領(lǐng)導(dǎo)來(lái)。6日這天我就知道習(xí)書(shū)記來(lái)了，所以叫我們7日來(lái)見(jiàn)。
【解說(shuō)：2012年底，習(xí)近平總書(shū)記開(kāi)啟了履新后離京外出第一次考察廣東行，又將深圳作為第一站，這是一個(gè)普通的周末，深圳市蓮花山公園和平常一樣，游人如織，就在這一天，12月8日的上午沒(méi)有事先的封路和清場(chǎng)，習(xí)近平一行來(lái)到深圳市蓮花山公園瞻望鄧小平同志塑像，并敬獻(xiàn)花籃，這讓許多事先并不知情的游客們著實(shí)驚喜了一番。
9點(diǎn)55分，習(xí)近平登上蓮花山公園，敬獻(xiàn)花籃儀式開(kāi)始，隨后向鄧小平同志鞠躬致敬。這幾 位曾經(jīng)在1992年陪同鄧小平視察南方的老同志，李灝、梁廣大、陳開(kāi)枝等，也被邀請(qǐng)出席了儀式，并且與習(xí)近平有了一次讓外界關(guān)注度頗高的交談。
習(xí)近平：我們今后仍然要走這條正確的道路，富國(guó)之民，富民之路?！?/p>
陳開(kāi)枝：我接到電話(huà)除了高興以外，因?yàn)樗淮f(shuō)有個(gè)在蓮花山活動(dòng)完，有個(gè)簡(jiǎn)短的交談，那個(gè)簡(jiǎn)短的交談，就不能說(shuō)很多話(huà)了，我就想著在這個(gè)場(chǎng)合能夠說(shuō)幾句什么話(huà)，我就想好了，那天在這里獻(xiàn)完花，我們幾個(gè)老同志圍著他的時(shí)候，我就給他說(shuō)了這么一些，小平同志南巡的時(shí)候社會(huì)主義是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，走共同富裕的道路，這就是鄧小平的社會(huì)主義的本質(zhì)。
反復(fù)給領(lǐng)導(dǎo)干部都談了一句話(huà)，誰(shuí)不堅(jiān)持改革開(kāi)放，誰(shuí)就沒(méi)好下場(chǎng)，跟群眾又反復(fù)說(shuō)了一句話(huà)，誰(shuí)不堅(jiān)持改革開(kāi)放，你們就把他打倒。
陳偉鴻：誰(shuí)不搞改革開(kāi)放，誰(shuí)就是死路一條，是不是又把這句話(huà)又跟習(xí)總書(shū)記又強(qiáng)調(diào)了一遍。
陳開(kāi)枝：重復(fù)一遍。
梁廣大：這不是我講的，是他講的，因?yàn)樗驹谶@里，看深圳的都市，當(dāng)時(shí)1992年呢，回顧改革開(kāi)放的歷史過(guò)程，大家談，他說(shuō)國(guó)家改革開(kāi)放有今天不容易，我說(shuō)小平在1992年也講過(guò)，我們國(guó)家發(fā)展這么快，就是靠改革開(kāi)放，如果中國(guó)不搞改革開(kāi)放只有死路一條。
陳偉鴻：那當(dāng)你說(shuō)完了這句話(huà)習(xí)總書(shū)記他怎么來(lái)看改革？
陳開(kāi)枝：改革開(kāi)放，就是那個(gè)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的最重要的一招，就是改革不停頓，開(kāi)放不止步啊，你看在這個(gè)路線(xiàn)上藍(lán)色的代表鄧小平南巡的路線(xiàn)，紅色的代表習(xí)近平的觀察路線(xiàn)，他們是完全一致的，這是一種巧合嗎？這個(gè)路線(xiàn)選擇是毋庸置疑，說(shuō)出最重要一個(gè)意圖，給世界，給國(guó)人，做了個(gè)重要的宣示，以習(xí)近平為首的黨中央，一定會(huì)堅(jiān)持小平的路線(xiàn)，沿著小平開(kāi)辟的中國(guó)改革的方向走下去。
【解說(shuō)：巧遇習(xí)總書(shū)記車(chē)隊(duì)。警用摩托有閃燈無(wú)警笛。中巴未拉窗簾，透明玻璃，車(chē)速約每小時(shí)60公里，深南大道交通如常，僅見(jiàn)一輛清障車(chē)。致敬！習(xí)總書(shū)記有空常來(lái)喲！】
陳偉鴻：其實(shí)這次的習(xí)總書(shū)記的廣東之行給大家留下了非常深刻的印象，你們?nèi)辉诤土?xí)總書(shū)記接觸的過(guò)程當(dāng)中是不是也對(duì)這方面有一些特殊的記憶。
梁廣大：沒(méi)有什么封路，又沒(méi)有什么開(kāi)路這些，跟老百姓的車(chē)輛一樣來(lái)走。
李灝：那天我們提前來(lái)這里的，這里沒(méi)有清場(chǎng)，沒(méi)有封路，現(xiàn)在已經(jīng)，也是有今天這么多群眾，已經(jīng)都在，來(lái)自四面八方的，于是總書(shū)記下車(chē)以后，首先不是來(lái)跟領(lǐng)導(dǎo)干部先握手，是跟圍觀的群眾先握手的，，那些群眾涌上來(lái)有些群眾用手告別，上去以后馬上打開(kāi)車(chē)窗。那個(gè)深圳，城建部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，還給我們說(shuō)了一個(gè)故事，說(shuō)他們?nèi)ツ莻€(gè)前海的時(shí)候，那個(gè)車(chē)隊(duì)路過(guò)，(習(xí)總書(shū)記)看著有灑水車(chē)，馬上就問(wèn)，哎，怎么專(zhuān)門(mén)給我們?yōu)⑺?。后?lái)城建部門(mén)說(shuō)，我們這條路每天只要不下雨都會(huì)灑一些水，你不過(guò)剛好碰巧，我灑著水，你的車(chē)子就經(jīng)過(guò)這里了。
陳偉鴻：在結(jié)束了廣東行之后，大家看到中央出臺(tái)了八項(xiàng)規(guī)定，這些規(guī)定當(dāng)中包括了調(diào)研要輕車(chē)簡(jiǎn)從，不安排宴請(qǐng)，嚴(yán)控以中央的名義召開(kāi)的會(huì)議，減少交通管制，一般不封路等等，雖然從時(shí)間表上來(lái)看，這八項(xiàng)規(guī)定是習(xí)總書(shū)記在廣東考察之后才出臺(tái)的，但是在各位的會(huì)議當(dāng)中我們可以看到，其實(shí)他的廣東之行早已經(jīng)開(kāi)始踐行了這一系列的規(guī)定。今天在我們的現(xiàn)場(chǎng)除了這三位老領(lǐng)導(dǎo)之外，還有來(lái)自企業(yè)的代表。
劉若鵬：大家好，我叫劉若鵬，我是深圳光啟研究院的院長(zhǎng)。
陳偉鴻：是一位非常的年輕的院長(zhǎng)，習(xí)總書(shū)記在廣東的考察過(guò)程當(dāng)中去了你們研究院是嗎？
劉若鵬：對(duì)。
陳偉鴻：當(dāng)時(shí)提前多長(zhǎng)時(shí)間知道習(xí)總書(shū)記要來(lái)？
劉若鵬：應(yīng)該是一兩個(gè)月前吧，就是有聽(tīng)說(shuō)大領(lǐng)導(dǎo)要到深圳。
陳偉鴻：然后呢？
劉若鵬：說(shuō)有可能會(huì)到我們單位來(lái)，因?yàn)樯钲诮?jīng)常也是有很多領(lǐng)導(dǎo)來(lái)嘛，覺(jué)得，哎呀可能說(shuō)說(shuō)而已。
陳偉鴻：周五到來(lái)了，這個(gè)習(xí)總書(shū)記來(lái)到了你們的企業(yè)了。
劉若鵬：是，果真就來(lái)了，所以當(dāng)時(shí)總書(shū)記來(lái)的時(shí)候給我的第一個(gè)印象是果真。
陳偉鴻：那你上前跟他說(shuō)的第一句話(huà)是什么？
劉若鵬：上前握手，還是先說(shuō)我是誰(shuí)，最后就是主要介紹了我們?cè)谝粋€(gè)叫做超材料科學(xué)和技術(shù)這么一個(gè)領(lǐng)域的一些全新的一些工作。
陳偉鴻：給習(xí)總書(shū)記介紹的過(guò)程當(dāng)中，你覺(jué)得他對(duì)哪一方面最感興趣？
劉若鵬：我覺(jué)得總書(shū)記對(duì)這種，我們?cè)紕?chuàng)新，或者這種源頭科技創(chuàng)新去改變行業(yè)，甚至是更廣泛范圍內(nèi)的一些變革的這種制度變化，我覺(jué)得他對(duì)這個(gè)事情非常關(guān)心，尤其是對(duì)中國(guó)這個(gè)下一步怎么樣聚集人才，把這種科技的這種創(chuàng)新能成為企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，這是一直非常關(guān)心的，所以一路往過(guò)走，我們實(shí)際上是不斷地用我們自己做的一些應(yīng)用嘗試來(lái)不斷地去給(習(xí))總書(shū)記匯報(bào)，這樣子的一些，可能我們聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，想都沒(méi)想過(guò)的這些東西，怎么樣在通過(guò)科學(xué)在這個(gè)行業(yè)里面真正讓它發(fā)生，讓這些事情發(fā)生。
陳偉鴻：那你們的技術(shù)和產(chǎn)品將會(huì)在什么領(lǐng)域給我們帶來(lái)一些創(chuàng)新性的變化？或者是革命？
劉若鵬：實(shí)際上我們主要做的這個(gè)，這種特種的自然界不存在的電磁材料是對(duì)于電磁波，對(duì)于無(wú)線(xiàn)電波，對(duì)于任何無(wú)線(xiàn)或者光的這種東西是具有特殊的調(diào)制，那么因此只要有無(wú)線(xiàn)電波的領(lǐng)域幾乎都可以有超材料，未來(lái)的很大的應(yīng)用，包括我現(xiàn)在手上拿的這個(gè)無(wú)線(xiàn)話(huà)筒，所以它是一個(gè)底層的，一個(gè)技術(shù)的突破。
陳偉鴻：習(xí)總書(shū)記去的這家企業(yè)可能有很多的創(chuàng)新，梁先生我想跟您討論的是在創(chuàng)新背后我們的人才機(jī)制，為什么我指定想和您探討呢，因?yàn)槲抑涝?992年，為了要采納更多的創(chuàng)新型的人才，您是重獎(jiǎng)，重到什么程度？
梁廣大：當(dāng)時(shí)珠海辦特區(qū)的時(shí)候，珠海本身是一個(gè)三等縣，是一個(gè)漁村，沒(méi)有什么人才，當(dāng)時(shí)辦特區(qū)人才都是那個(gè)，農(nóng)科所的農(nóng)業(yè)研究人員，真的其他人才就非常稀缺，但是要建國(guó)家特區(qū)了，各方面的人才都需要用到。
陳偉鴻：那您用什么樣的重獎(jiǎng)的方式來(lái)吸引人才？
梁廣大：一定要重獎(jiǎng)，首先創(chuàng)造好投資環(huán)境以外，創(chuàng)造人家來(lái)這里生活條件還不夠，還是的話(huà)呢，能不能獎(jiǎng)勵(lì)人，每人一套房子，就洋房啊，有一百多平方米的，有二百平方米的，另外還獎(jiǎng)勵(lì)小汽車(chē)，當(dāng)時(shí)的奧迪啊，是如果能夠評(píng)得上五等以上的，我們就要獎(jiǎng)勵(lì)，每人獎(jiǎng)勵(lì)一個(gè)，一臺(tái)汽車(chē)，一套房子，大概折合人民幣就一百萬(wàn)左右，當(dāng)時(shí)我們制定出來(lái)了，準(zhǔn)備三月份執(zhí)行，正好小平來(lái)了，我就請(qǐng)示他，他怎么說(shuō)呢，我說(shuō)鄧書(shū)記啊，我準(zhǔn)備下個(gè)月呢，我就按照你的一貫重視人才，我準(zhǔn)備實(shí)行重獎(jiǎng)，有特殊貢獻(xiàn)的人才我準(zhǔn)備獎(jiǎng)勵(lì)他，可能現(xiàn)金上百萬(wàn)呢，那個(gè)小洋房，小汽車(chē)呢，他還沒(méi)要我講完，他就舉出那個(gè)右手的大拇指，我同意，我當(dāng)時(shí)怕他，怕人家，我這樣重獎(jiǎng)人家說(shuō)我，人家會(huì)說(shuō)風(fēng)涼話(huà)，風(fēng)涼話(huà)，干脆我就把我的，把市委市政府的想法向他匯報(bào)了。
陳偉鴻：我想問(wèn)問(wèn)這個(gè)若鵬啊，這次習(xí)總書(shū)記到你們那兒談到過(guò)人才的問(wèn)題嗎？
劉若鵬：總書(shū)記最后出來(lái)的時(shí)候就非常激動(dòng)，發(fā)表了將近7分鐘的講話(huà)，專(zhuān)門(mén)就是講人才，國(guó)家的強(qiáng)盛，我們叫做國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)，歸根結(jié)底是人才的競(jìng)爭(zhēng)，哪個(gè)國(guó)家擁有人才上的優(yōu)勢(shì)，哪個(gè)國(guó)家最后就會(huì)擁有實(shí)力上的優(yōu)勢(shì)。
陳偉鴻：所以這實(shí)際上是我們?cè)诟母镌俪霭l(fā)的過(guò)程當(dāng)中重新再一次再?gòu)?qiáng)調(diào)我們的創(chuàng)新機(jī)制，人才儲(chǔ)備。在習(xí)總書(shū)記離開(kāi)深圳，最后到廣州的時(shí)候也再一次提到了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)我們面臨的這種嚴(yán)酷的局面，這就是時(shí)間和速度的一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，今天也有很多的企業(yè)就在我們的現(xiàn)場(chǎng)，你們是不是也在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中感受到了這種速度感？
劉志雄(三諾集團(tuán)董事長(zhǎng))：因?yàn)樾∑絹?lái)到深圳的時(shí)候，是激發(fā)我們敢于闖的那份精神，習(xí)總書(shū)記來(lái)到深圳，更鼓勵(lì)了我們要用全新的一種精神。
陳偉鴻：當(dāng)年也是受到小平南巡講話(huà)的鼓舞來(lái)到深圳的嗎？
劉志雄：我創(chuàng)業(yè)是因?yàn)樾∑綍?shū)記的南巡講話(huà)，使得我有這種敢去創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)，我是1990年來(lái)到深圳的。
陳偉鴻：當(dāng)時(shí)帶了什么來(lái)到深圳了？
劉志雄：就帶一百塊錢(qián)，帶著夢(mèng)想而來(lái)。
陳偉鴻：帶著一百塊錢(qián)。
李灝：帶著一百塊錢(qián)來(lái)到深圳，那時(shí)才18歲，我應(yīng)該說(shuō)小平書(shū)記南巡講話(huà)沐浴了這種改革開(kāi)放春風(fēng)，這樣子起來(lái)創(chuàng)業(yè)的第一波純粹什么都沒(méi)有的一個(gè)草根企業(yè)，純粹就在深圳一點(diǎn)一滴的這樣發(fā)展起來(lái)。
陳偉鴻：現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展到了什么樣的一個(gè)規(guī)模？
劉志雄：我們產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是由6年前第一家上市公司，去韓國(guó)上市，現(xiàn)在已經(jīng)音頻是全球最大的IT音頻產(chǎn)業(yè)。所以我也特別留意到在中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議包括“十八大”里邊提到以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力來(lái)發(fā)展這樣子新一輪的產(chǎn)業(yè)變革，跟這樣子全社會(huì)把技術(shù)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括跟產(chǎn)品結(jié)合，產(chǎn)業(yè)結(jié)合這樣子的一個(gè)大方向，我覺(jué)得對(duì)我們企業(yè)是很大的機(jī)會(huì)，特別制造業(yè)，從中國(guó)制造走向中國(guó)創(chuàng)造，走向中國(guó)設(shè)計(jì)，這一個(gè)這樣子的戰(zhàn)略上(習(xí))總書(shū)記給了我們很好的一種指示，給了我們很大的信心。
陳偉鴻：我們認(rèn)識(shí)的這兩家企業(yè)，它們都扎根在深圳，李灝書(shū)記你覺(jué)得為什么在深圳的這些企業(yè)當(dāng)中，他們會(huì)如此的關(guān)注創(chuàng)新，如此的關(guān)注人才。
李灝：其實(shí)我覺(jué)得你們兩位講的都還是技術(shù)創(chuàng)新，是制度，機(jī)制的創(chuàng)新，來(lái)推動(dòng)這個(gè)科技創(chuàng)新，這個(gè)作用是不可忽視的。大家都知道華為，華為為什么做那么大？當(dāng)時(shí)來(lái)講我們的環(huán)境，你想私營(yíng)企業(yè)帶著那個(gè)資本家的帽子誰(shuí)來(lái)啊，所以當(dāng)時(shí)有很多技術(shù)人員手上有技術(shù)，有know how(專(zhuān)門(mén)技術(shù))，他到哪兒去做?。克晕覀儺?dāng)時(shí)就放開(kāi)了，就等于把鼓勵(lì)科技人員興辦民間科技企業(yè)，就是說(shuō)你不算私營(yíng)企業(yè)。但因?yàn)樗綘I(yíng)企業(yè)到現(xiàn)在，都沒(méi)有這個(gè)詞了，實(shí)際上講私營(yíng)也可以，就叫民營(yíng)企業(yè)，當(dāng)時(shí)一開(kāi)放呢，就一兩個(gè)月就上百個(gè)來(lái)注冊(cè)，他政治上解放了。所以我講覺(jué)得對(duì)于推動(dòng)科技進(jìn)步來(lái)講，比如說(shuō)我們深圳的科技來(lái)講，科技單位，科技經(jīng)費(fèi)大部分都是企業(yè)，不是國(guó)家。
陳偉鴻：不是國(guó)家出很多錢(qián)的。
李灝：對(duì)，你說(shuō)是不是這樣。
陳偉鴻：深圳就是一個(gè)特別有創(chuàng)新精神的城市，深圳還有一家企業(yè)叫比亞迪，他們也用自己的創(chuàng)新把車(chē)從深圳開(kāi)到了全國(guó)各地，未來(lái)可能世界各地。
侯雁(比亞迪汽車(chē)銷(xiāo)售有限公司總經(jīng)理)：當(dāng)時(shí)那個(gè)比亞迪創(chuàng)始人王傳福先生也是跟隨著這個(gè)改革開(kāi)放的感召，帶著夢(mèng)想一個(gè)年輕人來(lái)到深圳創(chuàng)辦了比亞迪，然后呢，帶著夢(mèng)想去借的錢(qián)創(chuàng)辦了比亞迪，我們一直堅(jiān)持都是技術(shù)創(chuàng)新，剛才提到的，其實(shí)我們?cè)趯?zhuān)利上打敗了日本人。
包括比亞迪現(xiàn)在的新能源車(chē)，我們現(xiàn)在有大概800臺(tái)的一流出租車(chē)在深圳大街上開(kāi)，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，但是可能不一定是強(qiáng)國(guó)，那我們就要從技術(shù)上，不斷地去創(chuàng)新，讓我們從一個(gè)大國(guó)真正做到一個(gè)強(qiáng)國(guó)，那時(shí)候就是真正的中國(guó)人去在世界上可以去值得驕傲地說(shuō)我是中國(guó)人。
陳偉鴻：企業(yè)其實(shí)都抓住了一些新的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄兛吹搅宋磥?lái)，更多新的方向，習(xí)總書(shū)記這次廣東考察之后呢，境內(nèi)外的媒體都給予了大量的關(guān)注和報(bào)道，我們不妨截取其中的一些內(nèi)容來(lái)看一看大家所關(guān)注的重點(diǎn)。
【解說(shuō)：習(xí)近平視察深圳時(shí)沒(méi)有紅地毯，飯菜也簡(jiǎn)單，但此行的意義不能被低估。
“中共新領(lǐng)導(dǎo)人釋放經(jīng)濟(jì)改革信號(hào)”、“中國(guó)更開(kāi)放經(jīng)濟(jì)的信號(hào)”；“關(guān)于此次行程的很多信息都來(lái)自網(wǎng)絡(luò)”。
還有美國(guó)媒體認(rèn)為“習(xí)近平的深圳之行釋放出強(qiáng)烈信號(hào)，他可能支持更開(kāi)放的改革”?！?/p>
陳開(kāi)枝：我認(rèn)為，這次整個(gè)世界的輿論呢，都是一致，都認(rèn)為習(xí)總書(shū)記這次南方視察釋放了最重要的信息，起碼一個(gè)信息就是說(shuō)，新的班子是要堅(jiān)持改革開(kāi)放，來(lái)給世界宣示的一個(gè)重要的東西，就是新的班子，是有一套新的作風(fēng)，好的作風(fēng)，來(lái)帶領(lǐng)全國(guó)人民實(shí)現(xiàn)我們的中國(guó)夢(mèng)的所以他這次，剛才說(shuō)輕車(chē)簡(jiǎn)從，后來(lái)住五洲酒店，也不住總統(tǒng)套房，住普通的套間，吃，那都是那個(gè)自助餐。你知道最近新華社，發(fā)他(習(xí)近平)的消息說(shuō)，還說(shuō)過(guò)他朋友聚會(huì)也愛(ài)喝點(diǎn)小酒的人，有點(diǎn)酒量的人，這次沿途都說(shuō)以后不能宴請(qǐng)，你在家里可以喝，那在這里不喝。
他自己帶頭落實(shí)的，知道要怎么做這個(gè)東西，對(duì)整個(gè)國(guó)家風(fēng)氣的改變將不可估量，他就表現(xiàn)一個(gè)決心，改革決不回頭，中國(guó)一定沿著改革開(kāi)放的路線(xiàn)走到底。
陳偉鴻：這是傳承之后的繼往開(kāi)來(lái)，既然要提到傳承我們自然就需要了解改革開(kāi)放給我們留下了什么樣的寶貴精神財(cái)富，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題問(wèn)李灝先生最合適了，深圳是我們改革開(kāi)放的一個(gè)試驗(yàn)田，經(jīng)過(guò)這么多年的實(shí)踐，你覺(jué)得我們的改革留下的經(jīng)驗(yàn)是什么？我們現(xiàn)在要面對(duì)的改革難題又是什么？
李灝：我想，深圳作為改革試驗(yàn)地，我們的幾個(gè)特區(qū)也好，廣東省也好，確實(shí)是(為)改革打前鋒，試驗(yàn)地的作用。我們經(jīng)過(guò)了時(shí)代的變化，我們那個(gè)時(shí)候確實(shí)更多是圍繞著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這方面的改革比較多一些，我覺(jué)得我們?cè)囼?yàn)地的作用還是要發(fā)揮，頂層設(shè)計(jì)，跟那個(gè)基層的人民群眾的創(chuàng)造、地區(qū)、企業(yè)的創(chuàng)造這個(gè)東西要結(jié)合起來(lái)，特別是我們?cè)囼?yàn)區(qū)里面成功的經(jīng)驗(yàn)吸收進(jìn)去，能夠做出一個(gè)，比較符合實(shí)際的頂層設(shè)計(jì)，如果沒(méi)有的話(huà)，很危險(xiǎn)，一個(gè)國(guó)家那么大，你一下子就拿一個(gè)簡(jiǎn)單的什么理論，簡(jiǎn)單的一個(gè)東西，全國(guó)一下子齊步走，是不太好的，我覺(jué)得，我們改革開(kāi)放以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)就是，我們逐步推進(jìn)，現(xiàn)在要我們廣東省也去扮演這個(gè)角色，深圳也是扮演(這個(gè)角色)，我說(shuō)深圳就是要扮演好，綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，我們不要小看這個(gè)試驗(yàn)田的作用，所以來(lái)這輪(廣東)考察，我覺(jué)得我是非常高興。
梁廣大：實(shí)際上改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有結(jié)束，通過(guò)30多年的改革開(kāi)放啊，好像要定了很多規(guī)矩，要制定很多規(guī)章制度，規(guī)章制度要不要，30年確實(shí)經(jīng)驗(yàn)很豐富，現(xiàn)在關(guān)鍵的，我總感覺(jué)現(xiàn)在有些單位個(gè)別部門(mén)規(guī)章制度太多了，辦事太難了，不光是老百姓難，甚至部門(mén)部門(mén)之間，相互之間都是難，我感覺(jué)這個(gè)應(yīng)該建立在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，該立的規(guī)章制度該立，該立法的有些也要立。但是立法的立足點(diǎn)應(yīng)該有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，有利于廣大人民的積極性。
郭萬(wàn)達(dá)(中國(guó)(深圳)綜合開(kāi)發(fā)研究院副院長(zhǎng))：我覺(jué)得從傳承的角度上來(lái)看，有三對(duì)關(guān)系我覺(jué)得是很重要的，第一個(gè)呢就是開(kāi)放和開(kāi)明，政府的開(kāi)明，你的包容是衡量你未來(lái)開(kāi)放全世界接軌的重要的一個(gè)方面，第二個(gè)呢就是這個(gè)群眾和頂層，除了頂層設(shè)計(jì)一定要，自下而上的實(shí)踐的探索也是非常重要，當(dāng)然同時(shí)很重要的就是要大門(mén)和小門(mén)的關(guān)系，那么現(xiàn)在大的大門(mén)已開(kāi)，我們講小門(mén)還未開(kāi)，小門(mén)就是我們存在著很多的，在我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制中，各個(gè)層面的東西，為什么外資進(jìn)來(lái)？包括我們自己的民營(yíng)企業(yè)感到很多事情還是不方便，很多困難還存在，這就是小門(mén)未開(kāi)的問(wèn)題。
陳偉鴻：其實(shí)說(shuō)到傳承，還有一個(gè)可能三位長(zhǎng)者都非常熟悉的細(xì)節(jié)，我們大家都知道在蛇口工業(yè)區(qū)有一個(gè)很大的廣告牌，上面有八個(gè)大字，空談?wù)`國(guó)，實(shí)干興邦，而這八個(gè)大字，也在這段時(shí)間當(dāng)中屢屢出現(xiàn)在習(xí)總書(shū)記的講話(huà)里面，其實(shí)這八個(gè)字，也是1992年小平南巡的時(shí)候提出來(lái)的。
李灝：對(duì)，我跟你說(shuō)，這幾字你不要看表面沒(méi)有什么很復(fù)雜的好像費(fèi)解，但是實(shí)際上來(lái)講，空談的人太多，實(shí)干的還是要增加點(diǎn)。
梁廣大：所以小平1992年南巡講話(huà)的時(shí)候說(shuō)，不爭(zhēng)論是我發(fā)明，如果一爭(zhēng)論就把時(shí)間都爭(zhēng)論去了。
陳開(kāi)枝：我們是空談的人太多了，所以我有時(shí)候開(kāi)玩笑，現(xiàn)在吹牛不用上稅所以就老是吹牛，以后定一條法律，吹牛也要收稅，這樣就好辦了，就沒(méi)人敢空談了。
陳偉鴻：每一天來(lái)到深圳蓮花山公園的人都非常多，無(wú)論他們來(lái)自哪里，他們總會(huì)登到山頂，總會(huì)在小平的塑像前表達(dá)他們對(duì)改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師的一份敬仰和緬懷。蓮花山公園郁郁蔥蔥，其實(shí)我總在想我們的改革開(kāi)放的政策也像是一棵郁郁蔥蔥的樹(shù)，我們每一個(gè)人在過(guò)去的這幾十年的時(shí)間當(dāng)中見(jiàn)證了它經(jīng)歷過(guò)的風(fēng)霜雪雨。當(dāng)然我們更期待它未來(lái)的碩果累累，謝謝大家，下次再見(jiàn)。
