央視3月15日《2013兩會(huì)人物》節(jié)目播出“厲以寧:春運(yùn)假日情況特殊火車票價(jià)應(yīng)降低”,以下為文字實(shí)錄:
主持人:目前中國鐵路政企分開之后,原來鐵道部擬定鐵路發(fā)展規(guī)劃和政策的行政職能是劃入了交通部,而交通部也組建國家鐵路局,由交通運(yùn)輸部管理來承擔(dān)鐵道部原來的其他的行政職能。那么組建中國鐵路總公司,是承擔(dān)了鐵道部原來的企業(yè)職能,中國鐵路市場(chǎng)化的重任就落在了剛剛成立的中國鐵路總公司身上。
我們來了解一下即將被推向市場(chǎng)的中國鐵路總公司,首先公司性質(zhì)是中央管理的國有獨(dú)資起來,那么出資人是財(cái)政部,而行業(yè)監(jiān)管是國家鐵路局和交通部,那么公司的職能是以鐵路客貨運(yùn)輸為主業(yè),實(shí)行多元化的經(jīng)營,承擔(dān)國家規(guī)定的工業(yè)性運(yùn)輸,那么歸屬問題原來的資產(chǎn)是下屬的18個(gè)鐵路局,還有3個(gè)運(yùn)輸公司,大約200萬職工歸屬到中國鐵路總公司,當(dāng)然同時(shí)歸屬的還有巨額的債務(wù)2.6萬億元。
雖然國務(wù)院在正式批準(zhǔn)組建中國鐵路總公司的時(shí)候,曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)說在歷史債務(wù)問題沒有解決之前,國家對(duì)公司是暫不征收國有資產(chǎn)的收益,不增加鐵路改革的成本,但是面對(duì)如此承重的債務(wù),它的市場(chǎng)化之路會(huì)不會(huì)困難重重呢,而老百姓關(guān)心的票價(jià)問題,也會(huì)不會(huì)因此水張而船高呢,我們繼續(xù)來聽厲以寧的分析。
記者:老人們非常關(guān)注的就是當(dāng)鐵道部政企分開之后,中國鐵路總公司它有一個(gè)市場(chǎng)化運(yùn)營,那么現(xiàn)在我們國家的票價(jià)不管是高鐵還是不同鐵路,都存在著一個(gè)票價(jià)偏低的問題,因?yàn)檫@是計(jì)劃,那么人們就擔(dān)心如果成立了公司企業(yè)化運(yùn)作,市場(chǎng)化運(yùn)作之后,會(huì)不會(huì)票價(jià)也會(huì)相對(duì)的水漲船高,那么春運(yùn)的時(shí)候,這個(gè)問題可能就會(huì)更加凸顯出來,這問題您怎么看?
厲以寧:鐵路整個(gè)它成本高,鐵路成本干嘛會(huì)高呢,第一中國的各種車的車速慢,用的就少,這個(gè)呢。第二個(gè)國家要運(yùn)輸一些物質(zhì),這樣通過合同,但合同價(jià)格是很低的,不要說成本的上升而提高,所以有些價(jià)格是可以根據(jù)成本的核算,管理后的成本核算逐步的應(yīng)該是下來的。
記者:壓縮成本。
厲以寧:先是多個(gè)投資主體的成本,鐵路的股份這樣分的,都是國有投資公司,都是國家投資,所以也比一家做股東好。
記者:您說的是第一步,假如都是國有的投資公司。
厲以寧:都是國有投資公司,包括國有的大企業(yè),你愿意投資可以投資,然后鐵路是逐步贏利以后的若干鐵路公司,可以上市讓公眾購買一部分,所以一開頭是機(jī)構(gòu)投資在,這樣我們把架子先打好,廣成鐵路它能搞那么好,它是賺錢的企業(yè),再多開辟幾條賺錢的企業(yè),讓它能夠做出樣版出來,別人就好學(xué)了,這叫示范效應(yīng)。
記者:你說如果鐵路本身能夠贏利的話,票價(jià)也會(huì)相應(yīng)的進(jìn)行往低方面的調(diào)整,有這個(gè)可能性嗎?
厲以寧:這個(gè)鐵路不盈利的,像有些鐵路可能國家有另外的方式可以補(bǔ)貼。
記者:為什么還要補(bǔ)貼,不用市場(chǎng)自己去調(diào)節(jié)?
厲以寧:不是,你如果想青藏鐵路它的貨運(yùn)量不會(huì)太多,客運(yùn)當(dāng)然是有一點(diǎn),但是青藏鐵路一開始可能還要有特殊情況下,鐵路部還應(yīng)該有一點(diǎn),不然就沒法改,所以在這種情況下,有些企業(yè)也一樣,有些改革的企業(yè)它向公眾出資補(bǔ)票它不會(huì)那么快,它機(jī)構(gòu)投資這個(gè)問題就緩解了。
記者:厲老,你看我們坐飛機(jī)的經(jīng)驗(yàn),就是往往越是高峰的時(shí)候,機(jī)票越難買越貴,如果這樣同樣的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)在鐵路上的話,對(duì)于春運(yùn),幾億、十幾億、幾十億這樣的流動(dòng)農(nóng)民工來說,對(duì)他們是不是一個(gè)太承重的負(fù)擔(dān)?
厲以寧:鐵路和飛機(jī)不一樣,農(nóng)民工也有坐飛機(jī)的,很少很少,農(nóng)民工坐火車的多,所以說在這種情況之下,節(jié)日的價(jià)格應(yīng)該是降低一點(diǎn)。
記者:這不就不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律了嗎?
厲以寧:它是特殊情況特殊辦,你把那個(gè)時(shí)候的票價(jià)弄那么高,農(nóng)民工他一年掙幾個(gè)錢,一個(gè)月的工用完了,他還要帶回去養(yǎng)家,所以這個(gè)問題要考慮,只有走這條路,你現(xiàn)在做不到也沒關(guān)系,降低成本,提高效益,高幅。
記者:所以鐵路的問題很復(fù)雜,既要讓它企業(yè)化運(yùn)作、市場(chǎng)化運(yùn)作,還要考慮一些工業(yè)性質(zhì)在里面。
厲以寧:對(duì)。
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