全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)駐日本大使程永華昨天在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)表示，部分網(wǎng)友對(duì)外交有誤解，交涉不是吵架，中日間的問(wèn)題也不能簡(jiǎn)單化。對(duì)于不久前的中日輿論戰(zhàn)，程永華大使認(rèn)為中國(guó)“占了理”。
談網(wǎng)友調(diào)侃外交辭令
“真正的交涉是針鋒相對(duì)的”
北青報(bào)：您前后5次常駐日本，現(xiàn)在是中日關(guān)系最緊張的時(shí)期嗎？
程永華：我1973年去日本留學(xué)，后來(lái)又去工作，前后加起來(lái)在日本的時(shí)間有26年，應(yīng)該說(shuō)目前是中日關(guān)系最困難的時(shí)期。
北青報(bào)：工作壓力也是最大的嗎？
程永華：確實(shí)有壓力。因?yàn)樾蝿?shì)嚴(yán)峻復(fù)雜，自然工作任務(wù)艱巨。
北青報(bào)：是否意味著和日方的交涉更頻繁了？
程永華：這個(gè)我沒有統(tǒng)計(jì)。但是雙方都感覺，一見面好像就是交涉，要談很嚴(yán)肅的問(wèn)題。不但是交涉次數(shù)上的，還有激烈程度上的。特別是去年底日本首相安倍晉三參拜靖國(guó)神社后，如果在交涉現(xiàn)場(chǎng)，就能體會(huì)到氣氛之緊張，我們必須堅(jiān)持原則立場(chǎng)，用詞是很嚴(yán)厲的。
北青報(bào)：嚴(yán)厲到吵架？
程永華：交涉不是吵架，需要擺事實(shí)、講道理。外交交涉是一個(gè)回合、一個(gè)回合的，你是什么立場(chǎng)，我聽完后講我的立場(chǎng)。
北青報(bào)：網(wǎng)上流傳一些段子，調(diào)侃中國(guó)的對(duì)日表態(tài)。有網(wǎng)友問(wèn)，靠這些套話能解決問(wèn)題嗎？
程永華：我看到過(guò)(這些段子)。這里面存在一些誤解。國(guó)際上包括中國(guó)在內(nèi)，主張通過(guò)對(duì)話和平解決問(wèn)題。所謂外交辭令，用什么詞是有講究的。用到哪個(gè)詞，就知道問(wèn)題的嚴(yán)重程度。外交場(chǎng)合的交涉并不是全文發(fā)表，對(duì)外發(fā)表的只是概括性的幾句話，實(shí)際上真正交涉經(jīng)常是針鋒相對(duì)、談得很深的。
北青報(bào)：您是否認(rèn)為一些網(wǎng)友的言論把中日關(guān)系簡(jiǎn)單化了？
程永華：中日關(guān)系沒有這么簡(jiǎn)單。中日現(xiàn)在面臨的既有領(lǐng)土問(wèn)題，又有歷史問(wèn)題，還有軍事安全互信的問(wèn)題。中日關(guān)系復(fù)雜性也表現(xiàn)在兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)、文化等各領(lǐng)域的聯(lián)系很緊密。
回應(yīng)“中日之間必有一戰(zhàn)”觀點(diǎn)
“中國(guó)不會(huì)主動(dòng)挑事也不怕事”
北青報(bào)：近來(lái)媒體經(jīng)常報(bào)道日本推動(dòng)修憲、增加軍費(fèi)等，一些人擔(dān)心中日之間發(fā)生沖突，甚至有人稱“中日之間必有一戰(zhàn)”。您怎么看？
程永華：我不贊成“中日之間必有一戰(zhàn)”這種說(shuō)法。中國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略是和平發(fā)展，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)需要有和平的環(huán)境。在國(guó)際關(guān)系中，解決國(guó)與國(guó)之間的問(wèn)題和沖突的基本原則是對(duì)話協(xié)商。中國(guó)不會(huì)主動(dòng)挑事，但如果有個(gè)別人和個(gè)別勢(shì)力要把問(wèn)題、爭(zhēng)端強(qiáng)加到中國(guó)頭上，中國(guó)也不怕事，也會(huì)堅(jiān)決去應(yīng)對(duì)。
北青報(bào)：有媒體擔(dān)心中日會(huì)發(fā)生擦槍走火。
程永華：我們和日方講，絕對(duì)不允許出現(xiàn)擦槍走火的事態(tài)。我們既要全力防止出現(xiàn)擦槍走火，也要做好應(yīng)對(duì)各種事態(tài)的準(zhǔn)備。實(shí)際上確實(shí)有日本右翼勢(shì)力有意制造或渲染“中國(guó)威脅論”，企圖借此改變?nèi)毡拒娛掳踩撸覀円３志琛?/p>
北青報(bào)：日本右翼頻發(fā)否認(rèn)南京大屠殺言論，中日歷史問(wèn)題會(huì)不會(huì)越來(lái)越突出？
程永華：日本右翼勢(shì)力不斷發(fā)表錯(cuò)誤言論。對(duì)此我們要表明立場(chǎng)，敦促日方正視和深刻反省歷史，該斗爭(zhēng)的要堅(jiān)決斗爭(zhēng)，同時(shí)要努力讓更多的日本民眾了解歷史真相，以正壓邪。
北青報(bào)：全國(guó)人大決定設(shè)立抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利紀(jì)念日和設(shè)立南京大屠殺死難者國(guó)家公祭日。您屆時(shí)會(huì)回國(guó)出席紀(jì)念活動(dòng)嗎？
程永華：目前還沒有這個(gè)安排。我認(rèn)為確定這兩個(gè)紀(jì)念日并通過(guò)人大立法上升為國(guó)家層面的行為，是有意義的。通過(guò)這樣的紀(jì)念日，既可以回顧過(guò)去，不忘歷史，同時(shí)也可以思考如何更好地面向未來(lái)。
北青報(bào)：您和日方是否就此進(jìn)行過(guò)交流？
程永華：宣布設(shè)立紀(jì)念日那天，我正好回到北京，還沒來(lái)得及同日方做溝通。但是涉及對(duì)過(guò)去和戰(zhàn)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)，大部分日本民眾是愛好和平的。
談抗日神劇
“不能把抗日戰(zhàn)爭(zhēng)太玩鬧化”
北青報(bào)：您是否有壓力大到無(wú)法承受的時(shí)候？
程永華：作為職業(yè)外交人員，有個(gè)基本素質(zhì)，就是出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)要冷靜去判斷，不能慌了手腳。
北青報(bào)：外交官也不是鐵打的。體力、精力到極限時(shí)怎么辦？
程永華：我基本沒有休閑時(shí)間，但是精神上需要放松。在東京工作時(shí)，每天至少晚上12點(diǎn)才結(jié)束工作，甚至到凌晨1點(diǎn)多。那時(shí)候大腦高度興奮，一時(shí)也休息不下來(lái)，就稍微做做體操，或者看一些輕松的電視節(jié)目，或者聽聽音樂。
北青報(bào)：您看過(guò)“抗日神劇”嗎？
程永華：我大概了解。我認(rèn)為，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)很悲壯慘烈，中國(guó)人民經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的斗爭(zhēng)，付出巨大的民族犧牲，才取得抗戰(zhàn)的勝利，對(duì)這段歷史我們不能忘記。日本要否認(rèn)和美化這段歷史，我們不能容忍。我們牢記歷史不是為了延續(xù)仇恨，而是要以史為鑒、面向未來(lái)。所以對(duì)于那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，還是應(yīng)該嚴(yán)肅理性地去認(rèn)識(shí)，避免太游戲化、玩鬧化。
北青報(bào)：也就是說(shuō)“戲說(shuō)”不利于以史為鑒、面向未來(lái)？
程永華：我覺得是這樣。盡管日本右翼勢(shì)力想美化和否認(rèn)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，但應(yīng)該說(shuō)大多數(shù)日本人民對(duì)過(guò)去歷史有正確認(rèn)識(shí)，是愛好和平的。要區(qū)分日本軍國(guó)主義分子和廣大日本民眾。日本民眾不希望這種悲劇重現(xiàn)，是希望改善兩國(guó)關(guān)系的。
北青報(bào)：怎么改善？
程永華：以史為鑒、面向未來(lái)，不是延續(xù)仇恨，而是不能讓歷史重演。在此基礎(chǔ)上，和日本人民友好交流。日本方面要正確認(rèn)識(shí)和反省侵略戰(zhàn)爭(zhēng)給亞洲人民帶來(lái)的損害傷害，這是前提。
談中日輿論戰(zhàn)
“要言之有理，讓日本無(wú)法反駁”
北青報(bào)：去年年底安倍參拜靖國(guó)神社后，中日之間開始了論戰(zhàn)，網(wǎng)上有種說(shuō)法，這是“中日甲午輿論戰(zhàn)”。
程永華：這是由安倍參拜靖國(guó)神社這樣一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤舉動(dòng)引發(fā)的。中國(guó)作為日本軍國(guó)主義侵略的受害國(guó)，自然不能容忍，要表明態(tài)度。日方還在國(guó)際社會(huì)就參拜進(jìn)行辯解，這不僅是中國(guó)等受害國(guó)不能容忍的，美國(guó)、歐洲、俄羅斯、東盟等很多國(guó)家也表明態(tài)度，媒體發(fā)表社論批評(píng)日本右翼勢(shì)力，這反映了國(guó)際社會(huì)共同關(guān)切。
北青報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)在這場(chǎng)“輿論戰(zhàn)”中占了上風(fēng)嗎？
程永華：我們是占理的，我們的理和國(guó)際社會(huì)的公理是一致的。
北青報(bào)：中國(guó)多位大使在駐在國(guó)對(duì)安倍參拜靖國(guó)神社進(jìn)行了批駁，有人說(shuō)這是“大使組團(tuán)論戰(zhàn)”。
程永華：我們要向國(guó)際社會(huì)講明我們的立場(chǎng)，講明為什么反對(duì)參拜。以我為例，我去年12月30日以書面采訪方式在日本主流媒體發(fā)表了一篇文章。
北青報(bào)：這篇文章是怎么在日本發(fā)表的？
程永華：針對(duì)安倍參拜，我感到日本社會(huì)有些言論是錯(cuò)誤的，我有必要以大使名義進(jìn)行駁斥，讓日本老百姓了解中方為什么反對(duì)。正好我向日方提出抗議之后，很多日本媒體提出想采訪我，等于雙方要求和愿望合拍，我就通過(guò)媒體發(fā)表了一篇文章。
北青報(bào)：中國(guó)駐英大使在參加電視辯論時(shí)，用到了“伏地魔”的說(shuō)法，有人說(shuō)這種說(shuō)法很“接地氣”。
程永華：每個(gè)人都有自己的工作習(xí)慣和表達(dá)的方式方法。我的思路是，要言之有據(jù)、言之有理，要讓日本對(duì)我的說(shuō)法無(wú)法反駁，讓對(duì)方能夠聽得進(jìn)去，讓更多日本人能夠接受。
這些年我們對(duì)公共外交做了很大投入，應(yīng)該說(shuō)做得還不夠。外交最主要的任務(wù)是維護(hù)國(guó)家利益。在這個(gè)過(guò)程中，有多種方法和駐在國(guó)開展多種形式的交往，推動(dòng)和駐在國(guó)的交流合作。
北青報(bào)：您會(huì)參加電視辯論嗎？
程永華：方式有多種多樣，要根據(jù)各個(gè)國(guó)家的情況選擇不同的形式表達(dá)觀點(diǎn)和立場(chǎng)。
北青報(bào)：駐日使館會(huì)通過(guò)社交媒體開展公共外交嗎？
程永華：駐日本使館還沒有開通微博。我們會(huì)考慮各種公共外交方式，積極同日本百姓面對(duì)面交流，通過(guò)這種活動(dòng)再傳播到媒體和網(wǎng)絡(luò)上去擴(kuò)大影響。
說(shuō)實(shí)話有個(gè)因素是我擔(dān)憂的，就是網(wǎng)絡(luò)上雙方民眾情緒的對(duì)立。在網(wǎng)絡(luò)上中國(guó)對(duì)日本很反感，反過(guò)來(lái)在日本也是一樣，雙方對(duì)對(duì)方的很多言論是不理性的。希望兩國(guó)民眾以更加理性平和的心態(tài)和語(yǔ)言在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行溝通。
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