澳大利亞前外長卡爾接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪稱
澳應(yīng)尊重中國的核心利益
在剛過去的7月里，無論是澳大利亞總理阿博特對日本首相忘記歷史傷害的“示好”，還是澳外交部長畢曉普在接受采訪時(shí)對中國毫無道理的“示強(qiáng)”，都引起中國民眾的反感以及澳大利亞有識(shí)之士的不滿。阿博特及畢曉普發(fā)表的一系列言論似乎有意親近日本，但卻給澳中關(guān)系蒙上濃重陰影。這究竟是阿博特政府在外交上的不成熟，還是真有挑戰(zhàn)中國之嫌？澳大利亞前外長、悉尼科技大學(xué)澳中關(guān)系研究院院長鮑勃·卡爾教授近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，“阿博特發(fā)表的是錯(cuò)誤言論”，“畢曉普需要對自己的言論作出解釋”?？柺前闹恼渭?，2012年至2013年在吉拉德內(nèi)閣任外長期間重視發(fā)展澳中關(guān)系，并表示“中國確立大國地位對世界有利”?？栂Ｍ拇罄麃喣茏鹬刂袊暮诵睦?，并在任何場合都表明和重申澳的中立立場。阿博特總理不該發(fā)表錯(cuò)誤言論
環(huán)球時(shí)報(bào)：澳大利亞總理阿博特7月8日在與到訪的日本首相安倍晉三會(huì)談時(shí)，公開表達(dá)欽佩日軍在二戰(zhàn)期間表現(xiàn)出的“使命必達(dá)”精神，但眾所周知，包括澳大利亞在內(nèi)，亞太地區(qū)很多國家和人民都曾在二戰(zhàn)期間遭到過日本侵略和傷害。您對阿博特的表態(tài)怎么看？
卡爾：我認(rèn)為，這是澳大利亞總理的錯(cuò)誤言論，無論如何他都不該這么說。他不顧二戰(zhàn)期間中國遭到日本的侵略而這樣說，是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>
環(huán)球時(shí)報(bào)：安倍訪澳期間，澳大利亞與日本簽署了防衛(wèi)裝備及技術(shù)轉(zhuǎn)讓合作協(xié)議，是否說明澳日關(guān)系更趨于緊密？
卡爾：對于阿博特政府與日本簽訂的防衛(wèi)裝備及技術(shù)轉(zhuǎn)讓合作協(xié)議，我的觀點(diǎn)是，澳大利亞可以并且可能從任何一個(gè)國家進(jìn)口防衛(wèi)裝備，因此從日本進(jìn)口并不能說明澳日之間有何特殊關(guān)系。但我始終認(rèn)為有一點(diǎn)非常重要，澳大利亞應(yīng)該在任何場合表明和重申澳的中立立場，特別是對于中日在東海的爭議。
澳日只是合作伙伴，并非同盟
環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說，澳美、澳日是真正的同盟關(guān)系，澳中主要是經(jīng)貿(mào)關(guān)系，您對這些看法有何評價(jià)？
卡爾：澳大利亞與美國簽署安保條約，因此澳美之間確有同盟關(guān)系。但澳大利亞與日本之間并未簽署任何同盟條約，所以澳日只是合作伙伴關(guān)系，并非同盟。
我同意目前澳中關(guān)系主要集中在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作這個(gè)說法。的確，日本也日益成為澳大利亞的重要客戶，特別體現(xiàn)在天然氣交易方面。但作為悉尼科技大學(xué)澳中關(guān)系研究院院長，我收集的一組數(shù)據(jù)可以說明，澳中之間的經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系不斷發(fā)展，而且遠(yuǎn)比澳日間的經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系重要。中國人口約為14億，日本約為1.28億;中國的“中產(chǎn)階級(jí)”人數(shù)正在迅速增長，2010年約為1.5億人，預(yù)計(jì)到2021年將增長至6.7億人，這遠(yuǎn)比日本的人口總數(shù)還要多。這對于澳大利亞的服務(wù)業(yè)發(fā)展是強(qiáng)勁的推動(dòng)力，也是非常有利的市場保障，特別是教育業(yè)、旅游業(yè)。因此，基于我的研究，未來澳中關(guān)系將越來越重要，特別是在今年簽訂澳中自由貿(mào)易協(xié)定之后。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否認(rèn)為，澳大利亞當(dāng)下已找到升級(jí)澳日關(guān)系的方式？
卡爾：從此次安倍訪澳的成果來看，可以暫時(shí)這么認(rèn)為。但我相信中國領(lǐng)導(dǎo)人訪澳一定會(huì)帶來更多的成果。對阿博特政府來說，如何熱情接待中國國家主席的到訪將是一次重大挑戰(zhàn)。
澳應(yīng)在東海和南海問題上中立
環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)澳大利亞媒體報(bào)道，澳大利亞外長畢曉普前不久在接受采訪時(shí)表示，“澳大利亞將勇敢面對中國，以捍衛(wèi)和平、自由價(jià)值觀和法治”。她還說：“中國不尊重弱者”。您認(rèn)為，她是依據(jù)什么得出這樣的結(jié)論？
卡爾：她需要對自己的言論進(jìn)行解釋。我不清楚她是基于什么得出這樣的結(jié)論的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：那么，您怎么看澳大利亞的對華外交政策？
卡爾：澳大利亞政府高度重視澳中關(guān)系，雙方都認(rèn)可“戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系”。澳中關(guān)系建立在澳大利亞人民廣泛支持的基礎(chǔ)上。2013年4月，我曾和時(shí)任總理吉拉德訪華，與中國領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成進(jìn)行年度“戰(zhàn)略對話”的協(xié)議，這是澳中戰(zhàn)略升級(jí)的關(guān)鍵一步。
我認(rèn)為澳中關(guān)系的發(fā)展對雙方來講都是挑戰(zhàn)。一些人認(rèn)為，我們可以將澳中關(guān)系推上一個(gè)新高度，但現(xiàn)在的問題是我們應(yīng)該怎么做，澳大利亞正在尋求更好的方式?，F(xiàn)在，我們成立諸如澳中研究所這樣的智庫機(jī)構(gòu)，也是希望能照亮澳中關(guān)系的發(fā)展之路，探索出提升澳中關(guān)系的更好方略。
從外交角度上講，我認(rèn)為，首先，澳大利亞政府沒有必要在朋友之間做出取舍，我們可以與中國和日本都建立良好的友誼。其次，澳大利亞政府在面對中國與日本的分歧時(shí)，應(yīng)堅(jiān)持中立立場。澳政府有必要在任何場合明確表明中立立場，最重要的是，應(yīng)讓中日雙方都了解澳大利亞在面對一些分歧問題時(shí)不存在任何偏向。我認(rèn)為，澳大利亞在任何情況下，面對中日的分歧都應(yīng)恪守中立立場，與國際法保持一致。
環(huán)球時(shí)報(bào)：澳中關(guān)系如何發(fā)展才真正符合兩國的根本利益？
卡爾：澳大利亞可以與中國和日本都建立友誼關(guān)系，但澳大利亞需要認(rèn)清的是，澳中之間的經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系比澳日經(jīng)貿(mào)關(guān)系要重要得多。澳大利亞需要尋求新方式來提升澳中關(guān)系。
我認(rèn)為在處理澳中關(guān)系方面，澳大利亞和中國雙方都需要更積極地創(chuàng)造更多交流機(jī)會(huì)，來促進(jìn)關(guān)系的升級(jí)。在處理涉及中國核心利益的問題上，比如東海和南海的爭議，澳大利亞可以并且應(yīng)該做到站在中立立場上，尊重中國的核心利益。
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