資料圖：陸克文

　　中美能否避開歷史上新興大國與守成大國發(fā)生沖突的陷阱，是眾多學者心中揮之不去的疑問。澳大利亞前總理、哈佛大學肯尼迪政府學院貝爾福中心高級研究員陸克文在其新發(fā)布的報告《習近平治下的中美關(guān)系》中建議，中美可以通過采取建設(shè)性的現(xiàn)實主義政策構(gòu)建更多互信。就該報告的主要研究成果，《環(huán)球時報》記者采訪了陸克文。

　　環(huán)球時報：您的報告指出，美國和中國能夠引導雙邊關(guān)系走向更加穩(wěn)定和互利。這一結(jié)論將給中國和美國的決策過程帶來何種影響？

　　陸克文：老實說，我也不知道。過去一年，我與北京和華盛頓盡可能多的人交談。我的關(guān)注點是，得出正確的分析，并據(jù)此作出實用的政策建議。

　　環(huán)球時報：您在報告中說，中國經(jīng)濟模式或許是可持續(xù)的，您也不認可“中國崩潰論”。您如何看待“中國崩潰論”？

　　陸克文：在我研究中國的35年間，有好幾種“中國崩潰論”都曾引發(fā)爭議。它們無一成真。

　　其次是中國經(jīng)濟政策精英擁有應對復雜經(jīng)濟問題的能力。中國過去曾面對困難的經(jīng)濟狀況，但極富經(jīng)驗的政策精英通常都能夠找到應對辦法。

　　我認為，“中國崩潰論”都有些跟風，它們只是為提供一種分析而產(chǎn)生。中國最大的挑戰(zhàn)在于人口和環(huán)境污染。

　　環(huán)球時報：報告不認為中美會爆發(fā)軍事沖突。然而，維基解密曾披露，您曾建議美國政治家們通過軍事手段應對中國。您如何澄清此點？

　　陸克文：作為維基解密報告基礎(chǔ)的美國國務院外交記錄是不準確的。當維基解密第一次作出這一披露時，我曾查閱過澳大利亞的外交記錄。根本就沒有這回事兒，事實不是如此。美國的外交記錄有時并不完全準確。我并不持有或曾經(jīng)發(fā)表過那樣的觀點。

　　環(huán)球時報：中國發(fā)起的亞投行得到積極響應。華盛頓最初曾游說盟友抵制這一提議。一些觀察家認為，華盛頓想要繼續(xù)維持霸權(quán)。您如何看待？

　　陸克文：美國打算改革國際貨幣基金組織，給予中國更大發(fā)言權(quán)，但問題出在美國國會身上。我想，人們需要反思，是什么讓亞投行成了現(xiàn)實。有巨大的基礎(chǔ)設(shè)施投資需求，而公共資金供給不足。更多的公共供給理應受到歡迎。

　　環(huán)球時報：報告列舉了中美應采取現(xiàn)實主義應對的7個領(lǐng)域，如臺灣問題等。這些問題是否將隨時間的推移而找到解決辦法？

　　陸克文：在國際關(guān)系中，沒有什么東西是永恒的。大家都知道美中觀念的根本不同所在。在可預見的未來，我們無法預見這些分歧會得到解決，但我們可以就管控這些分歧達成協(xié)議。

　　中美之間有許多困難可以解決，我們應付諸所有努力解決雙邊、地區(qū)和國際問題。一旦開始解決其中的某些問題，你就會獲得政治和外交資本。假以時日，戰(zhàn)略互信便會增加。

　　環(huán)球時報：報告所提建議之一是構(gòu)建亞太共同體。從中國角度看，美國參與的意愿值得懷疑，特別是其最近加強了同韓國和日本的軍事關(guān)系。您怎么看？

　　陸克文：我們不應把這些看作零和游戲。亞信會議便是一例。旨在構(gòu)建亞洲共同安全對話機制的該會議成員國也包括美國盟友韓國。地區(qū)安全機制與將其他國家盟國納入其中之間并不矛盾。

　　長期看，以中美分歧視角來看待亞洲并不健康，尤其是貿(mào)易領(lǐng)域。貿(mào)易應該團結(jié)，而非分裂整個地區(qū)。我們需要一個泛地區(qū)機構(gòu)，它擁有廣泛的政治、安全和經(jīng)濟倡議。亞太共同體的第一步或許是構(gòu)建基本的互信以及成員國之間的安全建設(shè)觀念。