專訪著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉：政治不改革，經(jīng)濟(jì)改革也落實(shí)不了
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 張璐晶｜北京報(bào)道
82歲的吳敬璉仍然保持著對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最敏銳的觸覺(jué)和知識(shí)分子應(yīng)有的勇氣及膽量。
吳敬璉的好友、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員周書(shū)蓮曾說(shuō)過(guò)，吳敬璉最大的特點(diǎn)是“執(zhí)著”，執(zhí)著在工作、學(xué)習(xí)、生活……向科學(xué)進(jìn)軍、搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、學(xué)英語(yǔ)、學(xué)習(xí)西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)、寫(xiě)文章。
也許正是因?yàn)閳?zhí)著于自己的信念，吳敬璉從不畏懼在中國(guó)改革進(jìn)行的任何階段發(fā)表自己的見(jiàn)解。1992年，他向中央建議：將社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確立為經(jīng)濟(jì)改革的目標(biāo)；2000年，他提出要警惕市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)滑入“權(quán)貴資本主義”的泥坑；2001年，他直斥中國(guó)股市為“沒(méi)有規(guī)矩的賭場(chǎng)”；近期，他提出“重啟改革議程要求政治改革與經(jīng)濟(jì)改革并舉”……
吳敬璉多次被推向風(fēng)口浪尖，甚至常常被誤讀。但他并沒(méi)有退縮，而是一直在為“呼喚法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”而奔波，為“中國(guó)增長(zhǎng)模式抉擇”而探究。
今年是鄧小平南方談話發(fā)表20周年。南方談話發(fā)表后，中國(guó)改革進(jìn)入社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革的整體推進(jìn)新階段，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入持續(xù)快速增長(zhǎng)的新時(shí)期。20年后，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均可支配收入大幅提高，成億人口脫離極貧地位；但同時(shí)也積累了相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)問(wèn)題和矛盾，深化改革的迫切性和艱巨性不亞于20年前。
2月13日，就如何深化改革等問(wèn)題，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》對(duì)吳敬璉進(jìn)行了專訪。
南方談話的遺憾
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今年是鄧小平南方談話發(fā)表20周年，南方談話對(duì)當(dāng)下改革的意義何在？
吳敬璉：鄧小平南方談話的發(fā)表具有里程碑的意義。上世紀(jì)90年代初期，整個(gè)改革停頓了，經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)無(wú)法解決，鄧小平南方談話扭轉(zhuǎn)了這種局勢(shì)，為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展開(kāi)辟了一個(gè)新的時(shí)代。改革開(kāi)放30多年，特別是南方談話之后的大致10年時(shí)間，我國(guó)在經(jīng)濟(jì)改革上進(jìn)展是最快的。
當(dāng)然，近期的一些研究表明，與1980年的“八一八”講話相比，1992年重啟的改革存在一個(gè)明顯的遺憾，就是只注重經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，而不再像1980年代初期和中期那樣，要求政治改革與經(jīng)濟(jì)改革并舉。就像鄧小平在1986年說(shuō)過(guò)的，“不搞政治體制改革，經(jīng)濟(jì)改革也搞不通”。這不但延遲了法治、民主政治等體制的形成，也使政府職能轉(zhuǎn)變、國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革受到了很大的限制。
1992年重啟改革潛伏了一個(gè)問(wèn)題，就是當(dāng)改革推進(jìn)到壟斷國(guó)企和政府職能時(shí)，受到了很大的阻力。目前改革存在的問(wèn)題，我覺(jué)得或多或少都與壟斷和政府職能有關(guān)。政治不改革，經(jīng)濟(jì)改革也落實(shí)不了。
但是回頭來(lái)看，這個(gè)“缺點(diǎn)”是受當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)和政治形勢(shì)的影響，盡管如此，南方談話對(duì)中國(guó)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革的重要作用是不可忽視的，總的歷史功績(jī)是顯而易見(jiàn)的。到了21世紀(jì)，中國(guó)變成了世界最重要的經(jīng)濟(jì)體之一，這跟小平的南方談話有直接的關(guān)系，是它開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)新時(shí)代。
沒(méi)有法治，市場(chǎng)無(wú)法正常運(yùn)行
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：南方談話的重要內(nèi)容之一，是肯定了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要性。作為“呼喚法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的中堅(jiān)力量，您認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心體現(xiàn)在哪里？
吳敬璉：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)核心的、本質(zhì)性的問(wèn)題，就是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置資源。經(jīng)濟(jì)搞得好不好，就是要看你能不能夠把稀缺的資源配置實(shí)現(xiàn)最優(yōu)的配置。
有效配置資源，可以通過(guò)兩種方法：一種就是用行政命令，就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)；一種就是借助市場(chǎng)的力量，政府只是在市場(chǎng)失靈的情況或領(lǐng)域介入。市場(chǎng)配置資源要通過(guò)價(jià)格，而價(jià)格形成必須在自由競(jìng)爭(zhēng)的前提下。市場(chǎng)價(jià)格反映了資源需求的稀缺程度。市場(chǎng)最終會(huì)使資源流向最稀缺的地方，這個(gè)過(guò)程也使社會(huì)經(jīng)濟(jì)的整體效率得到提升，而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不斷演進(jìn)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在配置資源方面，現(xiàn)階段出現(xiàn)了什么問(wèn)題？
吳敬璉：目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力、房地產(chǎn)價(jià)格居高不下、通脹壓力逐年增加，其主要原因在于我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式仍然靠政府投資拉動(dòng)，帶來(lái)的問(wèn)題是國(guó)富民窮，勞動(dòng)者未富先老。用行政命令配置資源，靠黨政機(jī)關(guān)主要領(lǐng)導(dǎo)拍板，而不是通過(guò)市場(chǎng)的價(jià)格信號(hào)由企業(yè)來(lái)決定。所以核心的問(wèn)題還是要形成一個(gè)好的市場(chǎng)體系。
如果從經(jīng)濟(jì)改革出發(fā)，現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
原始的、早期的市場(chǎng)，它的正常運(yùn)行可以靠人際關(guān)系保障，因?yàn)閰⑴c交易的各方基本上都互相熟識(shí)。所以在進(jìn)行交易時(shí)，參與者不誠(chéng)信的成本太高，一次不誠(chéng)信很可能就導(dǎo)致不會(huì)有人再和他做生意。但這種條件下的市場(chǎng)同時(shí)也決定了市場(chǎng)范圍很狹小。
但是到了現(xiàn)代市場(chǎng)，大家是在全國(guó)甚至全世界范圍做生意，大家互相也不認(rèn)識(shí)，做過(guò)這次生意以后，也許就沒(méi)有第二次了。有人今天騙了你，明天再去騙別人，別人完全不知道他是個(gè)騙子。在這種情況之下，就要依靠法治來(lái)對(duì)交易進(jìn)行治理，降低交易各方的風(fēng)險(xiǎn)。沒(méi)有法治，現(xiàn)代市場(chǎng)是無(wú)法正常運(yùn)行的。
所以，現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)首先需要法治作為保障，特別是對(duì)于產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。市場(chǎng)交換就是互相交換產(chǎn)權(quán)，如果沒(méi)有法律來(lái)保護(hù)產(chǎn)權(quán)的話，這生意就沒(méi)法做了。這是從經(jīng)濟(jì)本身來(lái)說(shuō)。當(dāng)然，民主法治不只是經(jīng)濟(jì)要求，它是人的一種追求目標(biāo)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：外國(guó)市場(chǎng)的約束性似乎比國(guó)內(nèi)好些？
吳敬璉：這正是因?yàn)楝F(xiàn)代西方國(guó)家建立起了法治。
沒(méi)有法治，一個(gè)人行騙一次，其他人也不知道，交易時(shí)就又上當(dāng)了；特別在中國(guó)，還容易受到地方政府保護(hù)。所以我們現(xiàn)在的問(wèn)題，一是因?yàn)閴艛?，另一個(gè)就是沒(méi)有法治。在依靠人治的情況之下，監(jiān)管者自由裁量權(quán)過(guò)大，市場(chǎng)就不容易形成統(tǒng)一的規(guī)則，還容易導(dǎo)致設(shè)租尋租等腐敗問(wèn)題，市場(chǎng)就運(yùn)行不好。這兩個(gè)問(wèn)題都涉及政府和國(guó)有大企業(yè)，牽扯到政府是不是依法行政，國(guó)有企業(yè)是不是應(yīng)該擁有行政壟斷權(quán)。
國(guó)企應(yīng)該繼續(xù)“退”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為國(guó)企改革的難點(diǎn)和攻堅(jiān)點(diǎn)在哪里？
吳敬璉：國(guó)企改革就是要繼續(xù)執(zhí)行黨的十五大的有關(guān)決定。十五大指出，國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局的戰(zhàn)略性調(diào)整要有進(jìn)有退，只在關(guān)系國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，國(guó)企要有控制權(quán)。而且，十五屆四中全會(huì)還把關(guān)鍵領(lǐng)域規(guī)定為三個(gè)行業(yè)、一個(gè)領(lǐng)域，就是關(guān)系國(guó)家安全的行業(yè)、自然壟斷行業(yè)和具有公益性的行業(yè)，以及支柱產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)中的重要骨干企業(yè)。但是到了2006年，有部門提出，對(duì)七個(gè)行業(yè)國(guó)企都要實(shí)現(xiàn)絕對(duì)控制，還有若干個(gè)行業(yè)要實(shí)現(xiàn)相對(duì)控制。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在的情況是國(guó)企沒(méi)有“退”，反而在“進(jìn)”？
吳敬璉：是的。我們執(zhí)行了一段時(shí)間十五大的方案后，大概到了2003年、2004年就停止了。
例如，2002年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了電力和鐵路最后兩個(gè)重要行業(yè)的改革計(jì)劃。電力改革提出要實(shí)現(xiàn)網(wǎng)廠分開(kāi)、競(jìng)價(jià)上網(wǎng)。電力改革到現(xiàn)在十年了，只把第一個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，但后一個(gè)目標(biāo)還有待繼續(xù)推進(jìn)。所以，電廠現(xiàn)在日子并不太好過(guò)，因?yàn)榫W(wǎng)廠已經(jīng)分開(kāi)了，發(fā)電環(huán)節(jié)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了競(jìng)爭(zhēng)，特別是煤價(jià)已經(jīng)放開(kāi)了但電價(jià)還是管制的，所以有些電廠現(xiàn)在都不愿意發(fā)電，這也是不得已的事。而電網(wǎng)公司則變成了唯一的買家，一直管到配電，再賣給居民。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)得有競(jìng)爭(zhēng)，買方壟斷和賣方壟斷一樣要不得。
改革是有難度，經(jīng)濟(jì)增速高了，日子好過(guò)了，改革的壓力也就不大了。但到了經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，反而又不敢改了。比如在電力領(lǐng)域，如果放開(kāi)電價(jià)管制，電價(jià)就要上漲，所以必須管住電價(jià)，免得CPI上漲。如果是這樣，那改革永遠(yuǎn)不可能推進(jìn)，越來(lái)越不能動(dòng)。
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