數(shù)據(jù)里的中國
“你最關(guān)心的經(jīng)濟(jì)生活是什么？你最迫切的經(jīng)濟(jì)需求是什么？你對(duì)目前生活的感覺是什么？……”這一系列問題都是央視經(jīng)濟(jì)頻道《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》所關(guān)心的。
在過去的七年，這項(xiàng)在全國具有較高影響力的經(jīng)濟(jì)大調(diào)查活動(dòng)，每年都發(fā)放10萬張調(diào)查問卷，依靠郵局的網(wǎng)點(diǎn)系統(tǒng)可以達(dá)到87%的回收率。連續(xù)七年調(diào)查中國百姓的經(jīng)濟(jì)狀況和幸福感受，《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》收獲了七年的數(shù)據(jù)，其反映的不光是民眾的經(jīng)濟(jì)需求，也折射了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢。
就此，記者采訪了國務(wù)院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師姚景源。
Q＝《中國周刊》
A ＝姚景源
轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式迫在眉睫
Q：我們關(guān)注到7年的《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》里，民眾始終在關(guān)心的問題排在前三位的是：收入，房價(jià)，物價(jià)。七年里，這三個(gè)問題有一個(gè)明顯不同的發(fā)展?fàn)顩r。譬如房價(jià)總體上是一個(gè)飆升的階段。物價(jià)也一直在漲。唯有民眾的收入，相比之下它的提升幅度并沒有跟上物價(jià)通脹的幅度。你怎么看？
A：這的確是個(gè)問題。應(yīng)該說，在房價(jià)物價(jià)等方面，國家宏觀調(diào)控一直在把他們當(dāng)做重要的調(diào)控內(nèi)容。我一直認(rèn)為，物價(jià)絕對(duì)不會(huì)進(jìn)入全面通脹狀態(tài)。但對(duì)于收入問題老百姓一直不滿意。我的觀點(diǎn)是，物價(jià)漲不怕，關(guān)鍵是收入要跟上。比如說1988年、1994年那時(shí)候的價(jià)格上漲比現(xiàn)在高，但是那時(shí)候相應(yīng)的收入上漲，而這兩年大家的收入增速慢了一些。我始終建議要把CPI作為大家增加收入的系數(shù)，比如物價(jià)上漲了4.9%，大家收入增長超過4.9%，這不就解決問題了嗎？
去年十八大就把收入倍增當(dāng)做問題提出來，提出到2020年收入倍增計(jì)劃，民眾的平均收入翻番。說明，政府還是了解民生需要什么。
Q：有一個(gè)數(shù)據(jù)說，民眾最想買什么，以前排前三名的都有汽車，新發(fā)布的2012年調(diào)查結(jié)果里，汽車第一次落到了前五名以后。這個(gè)結(jié)果對(duì)行業(yè)有什么指導(dǎo)意義？
A：這是一個(gè)信號(hào)，過去汽車行業(yè)有好的成就是建立在需求旺盛的基礎(chǔ)上。1978年，我們的汽車保有量是14萬9000輛，到去年是1927萬輛，成了世界上汽車第一大生產(chǎn)國。去年開始民眾的這種需求下降了。這恐怕是一個(gè)拐點(diǎn)。我們的汽車工業(yè)要想依靠數(shù)量增長求得發(fā)展這種模式到此為止。我們的增長模式，一定要從量的增長轉(zhuǎn)變到新的增長途徑，譬如，新技術(shù)、新材料、新能源等。央視經(jīng)濟(jì)頻道的這項(xiàng)調(diào)查為汽車提供轉(zhuǎn)變增長方式提供了一個(gè)信號(hào)。
Q：過去幾年，經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，也開始遇到不同的問題，需要通過改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式來自救。其實(shí)，中國的整個(gè)制造業(yè)也都面臨同樣的問題。這是一個(gè)什么信號(hào)？
A：是這樣。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，一方面我們的中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)存在問題，譬如，過度地依靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，過度地依靠出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，過度地依靠物質(zhì)資源的投入拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長，反而是國內(nèi)消費(fèi)一直不足。這樣帶來的問題是，我們走了一條高能源、高消耗的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路。環(huán)境受到了很大壓力。現(xiàn)在大家對(duì)環(huán)境需求越來越大。有意思的是，去年的調(diào)查結(jié)果顯示，我們的民眾對(duì)旅游有了更多需求，而且是到國外旅游有了高的增幅。為什么呢？一個(gè)春節(jié)，中國人在國外消費(fèi)了5000多億元，但是國內(nèi)消費(fèi)還不足，這就帶給我們一個(gè)反思。我們的消費(fèi)能力不足，不是真的沒有消費(fèi)能力，而是與我們的消費(fèi)環(huán)境不夠好有關(guān)系。同樣的東西，國外便宜，質(zhì)量還好。國內(nèi)，神舟九號(hào)都上天了，我們的奶粉卻解決不了信任。
改革的目標(biāo)在拉動(dòng)內(nèi)需
Q：出路還在于滿足和拉動(dòng)內(nèi)需？
A：是。1997年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，我們總結(jié)了一條非常重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，那就是，中國這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)增長的根本點(diǎn)不可能也不應(yīng)該放在外部需求上，所以，我們提出了把擴(kuò)大內(nèi)需帶動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長作為基本方針和基本原則。
過去，中國經(jīng)濟(jì)增長長時(shí)間過多依賴出口、投資拉動(dòng)，這會(huì)形成幾個(gè)問題。第一，投資具有兩重性，當(dāng)投入的時(shí)候是創(chuàng)造需求拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但一旦投資完成就變成了供給能力。一國長時(shí)間依賴投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)必然形成大量生產(chǎn)供給能力，而消費(fèi)卻沒有跟上來，產(chǎn)能過剩就會(huì)擺在面前。中國現(xiàn)在就是這種情況，鋼鐵、水泥……到處都是過剩，不過剩的行業(yè)很難找出來。第二，過去大量投資靠信貸，信貸又建立在貨幣增發(fā)的狀況下，所以，整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)始終潛在著金融風(fēng)險(xiǎn)。第三，國民收入可以分解成兩大塊，一塊是積累即投資，另一塊是消費(fèi)。中國投資率逐年上升，導(dǎo)致消費(fèi)率逐年下降。所以盡管通過投資拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長，但老百姓還是意見很大。
Q：你認(rèn)為，目前，有什么好的拉動(dòng)內(nèi)需的方式？
A：首先是要讓消費(fèi)者有錢，有錢是消費(fèi)的基礎(chǔ)。十八大提出2020年收入倍增。同時(shí)，我們得解決分配不公問題。收入不公不僅表現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入差距，也表現(xiàn)在壟斷行業(yè)和非壟斷行業(yè)分配不公。一般，電力金融石油行業(yè)會(huì)收入很高。如果你的所得是你的勞動(dòng)所得也行，如果是憑借壟斷地位，這就是不公。所以政府提出要注重中低收入的增幅，限高，擴(kuò)低。
其次，要讓民眾敢于花錢?，F(xiàn)在是我們有錢也不敢花，因?yàn)樯鐣?huì)保障不健全。我們現(xiàn)在看病貴，房價(jià)高，上學(xué)難。有錢我不敢花，我得存銀行，給自己提供一份保障。這樣造成的結(jié)果就是，一方面消費(fèi)上不去，另一方面，我們的銀行儲(chǔ)蓄還不斷增加。完善社會(huì)保障這是個(gè)大工程。
第三，要讓民眾放心花錢?！?·15”揭露那么多問題。大家不敢也不放心花錢買東西了，所以跑國外消費(fèi)去了。打假要繼續(xù)。
第四，要方便花錢。為什么電子商務(wù)上的這么快呢，就是方便。擴(kuò)大內(nèi)需，我們還有很大空間，要從全方位改革。
Q：改革要有原則。你覺得這個(gè)原則和底線是什么？
A：和諧。就像十八大里提到的“美麗中國”。要發(fā)展，不是簡單的擴(kuò)張，就像簡單地蓋大樓、修馬路，不是城市的擴(kuò)張。改革要做的就是要轉(zhuǎn)變這種發(fā)展模式。我有一次到村里，走的時(shí)候，一看晚霞出來，籠罩著村莊，真美。難道城鎮(zhèn)化要消滅這種田園詩般的生活嗎？我不贊成。到歐洲看一看，人家的小城鎮(zhèn)，哪一個(gè)歐洲的城鎮(zhèn)都能看出人家的文化、歷史、和諧，我覺得這點(diǎn)很重要。政府提出美麗中國，就是強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。改革無論發(fā)展到什么程度，保持可持續(xù)性都是根本。
經(jīng)濟(jì)環(huán)境要寬松多元
Q：“經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查”的結(jié)果顯示，有三成的人在2013年選擇不投資了。去年一年，股市不景氣，房地產(chǎn)不景氣，普通民眾對(duì)投資失去了信心。你有什么建議？
A：去年一年，資本市場是負(fù)增長，我們的股民是沒有賺到錢的，中國的資本市場對(duì)不住股民。我覺得中國的資本市場還是有希望的，要通過改革的辦法改善，要增加直接融資的機(jī)構(gòu)。要為投資者拓展更寬廣的投資領(lǐng)域和渠道，要有更加多元化的投資方式。
去年盡管資本市場不如人意，但是我們在這個(gè)市場的改革深化還是在走。這點(diǎn)是值得肯定的。
Q：每年的《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》也都會(huì)總結(jié)當(dāng)年的經(jīng)濟(jì)大事。我關(guān)注到2009年，就把國家整合煤炭行業(yè)作為一個(gè)調(diào)查的大事。關(guān)于“國進(jìn)民退”和“國退民進(jìn)”的言論諸多。你怎么看？
A：十八大報(bào)告其中有一段很重要，就是我們要做到各種所有制的企業(yè)都要能夠平等地來使用我們各種要素資源，我覺得這個(gè)重要，我跟很多民營企業(yè)家接觸，大家都很苦惱，我們不能使用各種要素資源。我認(rèn)為我們十八大之后，中國的企業(yè)，特別是民營企業(yè)將會(huì)有一個(gè)發(fā)展。
Q：我們也關(guān)注到“經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查”里對(duì)于幸福感的調(diào)查結(jié)果也是區(qū)別于往年的。2012年，有47·9%的人覺得更幸福了。你覺得，經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢和民眾的幸福感有什么關(guān)系？
A：對(duì)幸福感的判斷有兩個(gè)比較。一個(gè)是縱向比，和自己的過去比。一個(gè)是橫向比，和別人比。如此一來，幸福感是一個(gè)很主觀的判斷。我覺得幸福不等于收入增加。但是，幸福還是需要收入增加的。
Q：對(duì)于經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們每年都有很多截然相反的觀點(diǎn)。就像去年。有人樂觀，有人絕望。對(duì)于2013年，你的判斷是怎樣的？
A：2013年，外部條件充滿不確定性，但是我覺得比去年要好。2013年我們經(jīng)濟(jì)工作一定要把增長方式的轉(zhuǎn)變和結(jié)構(gòu)調(diào)整放到一個(gè)更為重要的最基本的方針上。經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有一句話，我們要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律。政策層面的條件要比之前好。到去年第四季度整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)增長有所回升，但是，也不能盲目樂觀，深層次的矛盾沒有解決。風(fēng)險(xiǎn)還是有的。
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