近日，清華大學(xué)專家團(tuán)隊(duì)公布了養(yǎng)老體制改革方案，其中 “提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”和“延遲退休”引來熱議。該方案是為響應(yīng)人社部目前正在推進(jìn)的養(yǎng)老體制頂層設(shè)計(jì)方案，并廣泛征求社會各界意見。
輿論認(rèn)為，這不但剝奪了國人養(yǎng)老的權(quán)利，也可能會加劇年老者與年輕勞動力間的就業(yè)爭奪。
實(shí)際上，“延領(lǐng)退休金”的說法由來已久，養(yǎng)老金長期不足讓這種提議從10年前就開始醞釀。根據(jù)一份民間統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2013年中國養(yǎng)老金缺口將達(dá)18.3萬億元，個人賬戶空賬已超過2萬億元。
這背后交織著上世紀(jì)90年代末期國企改革、國企職工養(yǎng)老制度確立時所沒有解決的病癥，即社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的現(xiàn)收現(xiàn)付制為在職者帶來的繳費(fèi)壓力。
就此，《第一財(cái)經(jīng)日報》記者采訪了中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞。唐鈞是“65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的反對者。他告訴記者，若不能一退休便領(lǐng)取養(yǎng)老金，無異于失業(yè)，更要警惕的是可能引起的社會風(fēng)險。
延領(lǐng)養(yǎng)老金等于失業(yè)
第一財(cái)經(jīng)日報：如果按2030年人均壽命80歲，往前推算15年，得出65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)，是否可行？
唐鈞：前兩天，有研究人口學(xué)專家跟我聊天，說人均預(yù)期壽命哪能增長那么快。人均預(yù)期壽命現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的平均值大約80歲。我們1978年人均壽命是69歲，30多年，提高到約75歲。越接近極限值，越慢。美國現(xiàn)在還沒有到80歲，歐洲國家普遍到了。
他們的意思是指退休和領(lǐng)養(yǎng)老金兩者可以分開。比如女性，從2015年開始，1965年出生的推遲1年領(lǐng)，等于 50歲的人延遲到51歲領(lǐng)，然后第二年2016年就延遲2年，每一年延遲一年，到2030年統(tǒng)一65歲才領(lǐng)。其實(shí)這沒有意義，也不可能，延一年就差好多。
對于70%左右的中國人，退休后的唯一經(jīng)濟(jì)來源就是退休金。如果退休了沒有退休金，就等于下崗，甚至比下崗還慘。就目前來講，靠子女養(yǎng)也不太現(xiàn)實(shí)。
楊老師的一個解釋是說，美國人除了基礎(chǔ)養(yǎng)老金以外，還有補(bǔ)充養(yǎng)老金，就是企業(yè)養(yǎng)老金，另外還有個人養(yǎng)老儲蓄。但問題是，美國在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)把這三個支柱建立起來了，到1983年才改革。改革的時候，前面至少有五年是有錢的。但我們既沒有企業(yè)養(yǎng)老金，也沒有個人養(yǎng)老儲蓄。更要提防的是，最怕引起社會風(fēng)險。
個人賬戶空賬“痼疾”
日報：是不是在10年前，養(yǎng)老保障制度上的問題就已經(jīng)嚴(yán)重到需要想方法改革了？
唐鈞：1999年，新制度實(shí)施3年后(1996年正式實(shí)施新的企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度)，中國社科院社會政策研究中心提出繼續(xù)改革。新世紀(jì)后，問題越來越多。1996年的改革主要是為國企職工設(shè)計(jì)，當(dāng)年國企職工下崗，原來的制度無法適用。
當(dāng)時制度是社會統(tǒng)籌加個人賬戶，有兩派：一是勞動部，主張社會統(tǒng)籌；二是體改委，主張學(xué)習(xí)新加坡，搞公積金和個人賬戶。這兩派爭論得非常厲害。后來就綜合了一下，用社會統(tǒng)籌解決已經(jīng)退休的人。但是，現(xiàn)在的人要養(yǎng)以前的人，所以后面的人就設(shè)立個人賬戶。
按照社會統(tǒng)籌的辦法是后面的人養(yǎng)前面的人，個人賬戶的辦法是自己養(yǎng)自己，我們兩個都要。既要養(yǎng)上面的人，還要養(yǎng)自己，所以企業(yè)交20%，個人交8%，這是很高的費(fèi)率，因?yàn)楣べY低，一開始以國企為主，參保人少，當(dāng)年收上來的錢，當(dāng)年發(fā)下去都不夠。到1997年，即第二年就虧空50億元。另一方面，把個人賬戶里的錢也用完了，第二年就出現(xiàn)空賬。
這導(dǎo)致兩個問題：一是缺口，一開始是50多億元，到2001年達(dá)到2470多億元；二是空賬戶，把錢全發(fā)出去了，一直到現(xiàn)在，大概是1.73萬億元，也有新的數(shù)據(jù)說已超過2萬億元。
日報：國外是否也采用社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的方式？
唐鈞：沒有，這是我們獨(dú)創(chuàng)。國外分成兩個制度，例如美國，有聯(lián)邦養(yǎng)老金，相當(dāng)于社會統(tǒng)籌，也有企業(yè)年金，稱為私人養(yǎng)老金，相當(dāng)于個人賬戶。這兩個制度之間沒有關(guān)系，一個人可以參加兩個制度。
所有國家的基本養(yǎng)老金都是現(xiàn)收現(xiàn)付，但完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付不行，因?yàn)槎荚诶淆g化，交錢的人越來越少，領(lǐng)錢的人越來越多。個人繳稅和企業(yè)繳稅之外要有財(cái)政補(bǔ)貼才能實(shí)現(xiàn)，如日本，政府補(bǔ)貼超過一半。
日報：目前的社會統(tǒng)籌加個人賬戶，是不是只能看做名義上的？
唐鈞：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險就是現(xiàn)收現(xiàn)付。不管是個人繳稅還是企業(yè)繳稅，社會統(tǒng)籌還是個人賬戶，去年收上去的錢，作為今年的養(yǎng)老金，發(fā)出去不夠，財(cái)政補(bǔ)貼。所謂的社會統(tǒng)籌加個人賬戶實(shí)際上只是一個說法?，F(xiàn)在拿都可以拿到，現(xiàn)在實(shí)際上沒有缺口。缺口都是說出來的。
中國社科院曾在上世紀(jì)90年代末提出把養(yǎng)老金與住房公積金合并，把養(yǎng)老金貸給老百姓去買房子。當(dāng)時是想著老百姓需要買經(jīng)濟(jì)適用房和商品房。合并后，個人賬戶就有錢，可以拿存下來的錢去按揭貸款。它是一個長期的可收入的利息，這樣逐漸把空賬補(bǔ)上。
爭議“雙軌制”
日報：是不是雙軌制一定程度上導(dǎo)致虧空和漏洞沒有辦法得到彌補(bǔ)？
唐鈞：現(xiàn)在很多人認(rèn)為事業(yè)單位和公務(wù)員也拿了養(yǎng)老保險基金的錢，其實(shí)沒有，分得非常清楚。養(yǎng)老保險基金的錢，只有繳費(fèi)的人才拿。公務(wù)員和事業(yè)單位基本上拿的是財(cái)政的錢，和自己掙的錢。
如果現(xiàn)在要事業(yè)單位的人繳費(fèi)，醫(yī)院就可以講，如果單位繳，可能血費(fèi)、醫(yī)療費(fèi)還要上漲。另外，如果他們繳費(fèi)，就會出現(xiàn)“帶社會保險工資”，肯定不是從現(xiàn)在工資里的錢拿出去交社會保險，而是加工資，把加的那部分拿出去。這樣，財(cái)政開支更大。
事業(yè)單位就三千萬人，退休的少，如果把企業(yè)職工養(yǎng)老金都補(bǔ)貼到事業(yè)單位的標(biāo)準(zhǔn)，財(cái)政肯定不干。加的錢可能很多。如果把事業(yè)單位的養(yǎng)老金往下拉，知識分子肯定也不愿意?？赡芫蜁纬杉夹g(shù)移民和投資移民。雙軌制是一個社會現(xiàn)象，歸根到底是企業(yè)職工養(yǎng)老保險金太低，而不是其他問題。
日報：中國養(yǎng)老金的缺口怎么補(bǔ)，有必要補(bǔ)嗎？
唐鈞：沒有必要補(bǔ)上，因?yàn)榇嫦聛砗芏噱X，不知道怎么辦，銀行利率不一定趕得上CPI。我們的CPI從計(jì)算上講還是有差異的，將汽車、房租消費(fèi)都算進(jìn)去了。但到老年退休以后，像電器、汽車這些工業(yè)品以后就不會買了。水、電、煤這些一直在漲，且漲幅比CPI大。
至少現(xiàn)在沒有必要做，因?yàn)樽罨镜臇|西是經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r如何。我的估計(jì)是，只要把方案改過來以后(就可以)。中國可能有七軌(算上農(nóng)民工、農(nóng)民等)，只把事業(yè)單位向企業(yè)靠攏沒用。
清華方案積極的地方是，首先提出來“國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”，全國都可以參照，雖然不同的人有不同的規(guī)定。（王丹陽 陳慧芳）
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