無(wú)論是唱衰西方、推崇“亞洲價(jià)值觀”、支持中國(guó)崛起,還是抨擊國(guó)內(nèi)反對(duì)派,馬哈蒂爾總是“控制不了自己的直言不諱”。 (南方周末記者 麥啟烜/圖)
編者按:在馬航失聯(lián)整整一個(gè)月之后,馬來(lái)西亞前總理馬哈蒂爾接受南方周末記者專訪,回應(yīng)各種批評(píng)和質(zhì)疑。在卸任十余年后,這位曾執(zhí)政長(zhǎng)達(dá)22年的前領(lǐng)導(dǎo)人依然直言不諱,他的諸多觀點(diǎn)與在任時(shí)基本一脈相承,幾乎不可動(dòng)搖。他給在馬航事件中的馬國(guó)政府表現(xiàn)打了90分高分,這與中國(guó)人的評(píng)價(jià)或有不小的落差;他反對(duì)將馬航事件與政治聯(lián)系,并堅(jiān)稱馬國(guó)不走“自由主義式民主”道路;他至今仍看衰西方世界,極力推崇“亞洲價(jià)值觀”,并支持中國(guó)的崛起。
“外界的批評(píng)并不公正,有人宣稱他們可以操作得更好,不如讓他們來(lái)試試?”
“畢竟有一部分人對(duì)巫統(tǒng)的政策、管理不滿意,轉(zhuǎn)而支持他們(反對(duì)派),這很正常?!麄兇_實(shí)做了些討選民喜歡的事?!?/p>
“我們與華人分享了政治權(quán)利。財(cái)富的分享是對(duì)此的回報(bào)?!?/p>
“這個(gè)世界目前仍是以歐美為中心的,但它理應(yīng)是以整個(gè)世界為中心的。中國(guó)是個(gè)大國(guó),有能力改變世界格局?!?/p>
“盡管我不再擔(dān)任總理,他(習(xí)近平)還是給了我(會(huì)見(jiàn)的)時(shí)間。我感覺(jué),他對(duì)改善中國(guó)與東盟國(guó)家的關(guān)系非常有興趣?!?/p>
【馬航事件】與政治聯(lián)系“很不公平”
南方周末:我們知道,馬來(lái)西亞政府為處理馬航MH370客機(jī)失聯(lián)事件(下簡(jiǎn)稱“馬航事件”)做了大量工作,但政府、軍隊(duì)發(fā)布信息沖突、搜索地點(diǎn)一再改換等情況不時(shí)出現(xiàn),引發(fā)了外界廣泛批評(píng)。你如何看待這些批評(píng)?
馬哈蒂爾:人們必須明白,這是一起前所未有、非常特殊的事件。載有兩百多位乘客的飛機(jī)突然消失,幾乎未留下任何線索——即使發(fā)生在發(fā)達(dá)國(guó)家,我非??隙?,他們也會(huì)困惑不已。另外值得注意的是,總共有26個(gè)國(guó)家參與了搜救,不僅馬來(lái)西亞,世界范圍內(nèi)也很少有國(guó)家負(fù)責(zé)過(guò)這樣規(guī)模的聯(lián)合行動(dòng),所以你完全可以預(yù)料到,會(huì)有一些(信息方面的)沖突發(fā)生。但總體來(lái)說(shuō),馬來(lái)西亞的處理得到了大部分參與國(guó)家的支持,因?yàn)閾Q作他們,在同樣的時(shí)間內(nèi)處理同樣的事可能表現(xiàn)也差不多。在這種非同尋常的情境下,必須嘗試新的思維方式。外界的批評(píng)并不公正,有人宣稱他們可以操作得更好,不如讓他們來(lái)試試?
南方周末:如果滿分是100分,你給納吉布政府此次的表現(xiàn)打幾分?
馬哈蒂爾:我至少給納吉布政府打90分。因?yàn)樗麄円?0多個(gè)國(guó)家合作,馬來(lái)西亞從來(lái)沒(méi)有過(guò)這種經(jīng)驗(yàn)。
南方周末:如果你還是總理,你的處理方式會(huì)有不同嗎?
馬哈蒂爾:我可不這么認(rèn)為。很有可能會(huì)完全一樣,因?yàn)槲乙矔?huì)依據(jù)案頭的材料來(lái)做判斷,而不是坐飛機(jī)過(guò)去俯瞰海面,漫無(wú)目的地找。
南方周末:今年是中馬建交40周年,圍繞馬航事件出現(xiàn)的諸多“陰謀論”會(huì)影響中馬關(guān)系嗎?
馬哈蒂爾:短時(shí)間內(nèi)可能會(huì),對(duì)馬來(lái)西亞的不滿情緒主要來(lái)自那些在事件中與親友失去聯(lián)絡(luò)的人,我理解他們的感受,但從中馬關(guān)系的宏觀角度而言,應(yīng)該會(huì)維持良好狀態(tài)。主要的影響是,一段時(shí)間內(nèi),一部分人可能不愿意飛來(lái)馬來(lái)西亞,但當(dāng)他們理解這件事的特殊性、且并非由于馬來(lái)西亞政府的失職所造成時(shí),他們會(huì)改變想法。民航事故在每個(gè)國(guó)家都會(huì)發(fā)生,飛機(jī)會(huì)失事,造成巨大人員傷亡——事故總是發(fā)生在意料之外,難以完全避免。
南方周末:有些中國(guó)的公眾人物在社交媒體上號(hào)召抵制赴馬旅游,你認(rèn)為馬來(lái)西亞政府應(yīng)該做些什么?
馬哈蒂爾:為什么要責(zé)怪馬來(lái)西亞政府呢?我們已經(jīng)做了一切能做的事。中國(guó)方面此次也動(dòng)用了大量人力物力、甚至使用了衛(wèi)星搜尋,飛機(jī)依然下落不明。
南方周末:《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)論說(shuō),馬航事件凸顯了馬來(lái)西亞威權(quán)政治的弊端,你認(rèn)同這種說(shuō)法嗎?
馬哈蒂爾:我認(rèn)為,不應(yīng)該把馬航事件與政治聯(lián)系到一起,這很不公平。波音公司更應(yīng)該為事件負(fù)責(zé),波音應(yīng)該提供更多方便我們搜尋飛機(jī)的機(jī)上信息,為何有助于找到飛機(jī)下落的信號(hào)系統(tǒng)能夠被人故意關(guān)閉?我不明白,人們?yōu)槭裁匆堰@件事政治化,難道馬來(lái)西亞是故意要置這些乘客于死地嗎?
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